Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6536
Благодарностей: 3039
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 561


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение acer_1009 12 май 2025, 21:10
acer_1009
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:29
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 532

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 май 2025, 21:15
Спартак с неспартаковской расстановкой. И 1% не хватило. Бывает.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9687
Благодарностей: 2609
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 565
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Авай (Бразилия)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 13 май 2025, 00:57
Хотел бы обратить внимание на плохое накопление ударов при таком преимуществе.
А все это "благодаря" двум слабым игрокам в средней линии. После замены одного из них во втором тайме дела пошли получше. А после замены второго стало совсем хорошо. Но тут уже нападающие устали. А их менять никто не собирался.
Сбилась у вас немного координация.

Еще один момент. В средней линии у вас был лидер. По замене был выпущен второй лидер в среднюю линию. И усиливающий момент от лидерства пропал.
Т.е. одной рукой вы усиливали игру, а другой ослабляли.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 350
Благодарностей: 263
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 698
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 май 2025, 23:03
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7258
Благодарностей: 1020
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 537
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 14 май 2025, 02:38
Ух-ты писал(а):https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=300138
:D даже не ничья
Советую в таких матчах выпускать фра с силой 50, мне так два забивали..)
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1823
Благодарностей: 545
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 541
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tronik 16 май 2025, 23:22
Tronik
Знаток
Сообщений: 2434
Благодарностей: 158
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 08:17
Откуда: Щёлково, Россия
Рейтинг: 553
Гуаранда (Эквадор)
Нови Пазар (Сербия)
Блю Тандер (Теркс и Кайкос)
Неом (Саудовская Аравия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 16 май 2025, 23:32
Tronik писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=81653
А чего не 5-0?
потому что домбонуса нет и сыгранность страдает.
А в целом почему 3 напихали - так вопросы к тренеру, который единственным чисто защитником поставил болтона. Неужели при счете 0-2 не логично было поставить замену в защиту, вместо вполне себе бодрого RM?
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3180
Благодарностей: 2280
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 592
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tronik 17 май 2025, 00:12
По пропущенным меньше вопросов, а почему 0 в забитых?
Tronik
Знаток
Сообщений: 2434
Благодарностей: 158
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 08:17
Откуда: Щёлково, Россия
Рейтинг: 553
Гуаранда (Эквадор)
Нови Пазар (Сербия)
Блю Тандер (Теркс и Кайкос)
Неом (Саудовская Аравия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 17 май 2025, 00:43
Tronik писал(а):По пропущенным меньше вопросов, а почему 0 в забитых?
А почему деникс и соунсон полный матч играют, хотя могли бы по полтайма? Смотри накопление - гол почти набирается, но 3 раза приходит слабый игрок: Соунсон, Деникс, Жикол, и сбивает его обратно.
Неужели команда не может себе позволить больше одной замены за игру? мне кажется с текущими правилами аренды абсолютно кто угодно при желании способен на 5 замен в матче.
В отчете есть такая вещь как запас сил. У кого меньше запас сил - то фактически больше времени играл. У соперника запас сил размазался равномерно, да и сами полевые игроки под супером различаются в силе раза в полтора, не больше. Сравним с запасом сил твоей команды - видим что самые сильные игроки закончили с большим ЗС - значит по факту играли они реже. Кажется что полоска одинаковая, но реальный вклад в эпизоды качнулся в сторону слабых. Какой вклад, такой и итог - и помимо этого у соперника концентрация сила во вратаре и линии защиты, то есть имея равную атаку, это не пробить просто так, а тут и равной то не было.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3180
Благодарностей: 2280
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 592
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2025, 23:29
Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=323976
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=322453
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82304
Последний раз редактировалось миха 17 май 2025, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10579
Благодарностей: 299
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
Кобрелоа (Чили)
Годонин (Чехия)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 17 май 2025, 23:40
Если игнорировать такую характеристику игроков как травматизм, то рано или поздно получим подобный результат.
Бывает и хуже.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 350
Благодарностей: 263
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 698
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2025, 23:44
alpione писал(а):Если игнорировать такую характеристику игроков как травматизм, то рано или поздно получим подобный результат.
Бывает и хуже.
Очень мудрое наблюдение случившегося явления, которое просто нельзя проигнорировать, но может кто-то еще попробует найти объяснение.
Последний раз редактировалось миха 17 май 2025, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10579
Благодарностей: 299
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
Кобрелоа (Чили)
Годонин (Чехия)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 17 май 2025, 23:48
миха писал(а):Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=323976
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=322453
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82304
Если несложно, озвучьте для каждого травмированного игрока - его скрытый показатель травмоустойчивости, форму и усталость на момент матча. Ну и возраст тоже для удобства.
миха отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3180
Благодарностей: 2280
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 592
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 17 май 2025, 23:50
миха писал(а):Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=323976
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=322453
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82304
Все уже ломались в этом сезоне, все взрослые, следовательно травмат более 60 у всех. Не кладём болт на травму, не имеем таких проблем.
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
Сообщений: 7189
Благодарностей: 685
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 530
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2025, 23:55
Uranium235 писал(а):
миха писал(а):Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=323976
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=322453
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82304
Если несложно, озвучьте для каждого травмированного игрока - его скрытый показатель травмоустойчивости, форму и усталость на момент матча. Ну и возраст тоже для удобства.
Я извиняюсь, а не слишком ли удобно вам будет эту информацию получать для каждого травмированного, тем более, что это для удобства будут их скрытые показатели?
Uranium235 отметил этот пост как понравившийся.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10579
Благодарностей: 299
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
Кобрелоа (Чили)
Годонин (Чехия)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге