Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6363
Благодарностей: 2817
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 553
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 29 янв 2025, 15:11
Kondor2015 писал(а):Проясните пожалуйста этот высер генератора :x :
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=304086
попробуй и первые 45 минут поиграть в футбол. Ну это так. Матч начинается не с 45 минуты
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Опытный менеджер
 
Сообщений: 314
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 528
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 29 янв 2025, 15:30
Kondor2015 писал(а):Проясните пожалуйста этот высер генератора :x :
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=304086
Отписался в комментах к новостям, поэтому по этому матчу просто скопирую часть своего сообщения:
"Матч тут анализировать не надо, и счёт вторичен. Вышли свежие футболисты и ни разу за весь тайм не ударили в створ ворот, о какой борьбе можно говорить при таком раскладе? Демотивация глушит результат на корню, не допуская ударов. Многие умники считают там какой-то процент штрафа от демотивации, но считаю что это не работает как штраф, это работает просто как бетонная стена, сталкивался."
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 11014
Благодарностей: 2515
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 689
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 29 янв 2025, 15:36
(удалено модератором)
    Желтая карточка была показана за этот пост 30 янв 2025, 13:44 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12794
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Grendolf163Rus 30 янв 2025, 16:38
переапаная суперзащита охамела в край. https://vsol.biz/viewmatch. ... h_id=42899
Grendolf163Rus
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 40
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 14:34
Откуда: Джанкой, Крым, Россия
Рейтинг: 552
 
Сонглам Нгеан (Винь, Вьетнам)
Бат Естейт (Уэсли, Доминика)
Сент-Джозефс (Гибралтар, Гибралтар)
Фламбо де л’Эст (Рюиги, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 30 янв 2025, 16:43
У пацанов еще такие защитники именно вот чёткие и атмосфера бонусная на -6%.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
 
Сообщений: 1255
Благодарностей: 371
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 640
 
Белшина (Бобруйск, Беларусь)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 30 янв 2025, 17:01
Grendolf163Rus писал(а):переапаная суперзащита охамела в край. https://vsol.biz/viewmatch. ... h_id=42899
чем она переапана? одним ударом мимо весом 24% накопления за весь матч? (если не брать стандарт), у соперника больше симулянтов, что привело к пенке, П4 у бьющего привело к голу, такое бывает, при этом на ключевых позициях для Спартака (2Дм и Ам, ну и Sw) у соперника очень качественные игроки, одни из лучших в команде, Гк не самый плохой, все это под бафом суперзащиты, у тебя же на ключевых позициях для ТТ (2СМ) 27/100 Д1 и 18 летка, нап всего один, старался да, но выходило не очент, почти никто не помогал кроме Lw, да и в целом общая полоска да, хорошо, но все они были у тебя в Гк, трех защах и 2 Дм, условно в воротах Буфон, в защите Неста с Мальдини, в опорке Виера и Макелеле, а в атаке Базилюк и Заболотный, за креатив отвечают массажист и повар :grin: кого ты обыграешь с такой атакой? Играл на победу, так зачем тебе в составе 3 защитника и 4 опорных? два напада так и просидели в запасе
переапана СЗ была 50-60 сезоны, когда все топы в СЗ сидели и выжидали ошибок соперника, а в данной мете СЗ так себе стала
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11946
Благодарностей: 889
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 602
 
Фэмили (Астана, Казахстан)
Парадайз (Довер, Барбадос)
Мбале Хироус (Мбале, Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Дефенсорес (Пронунсьямьенто, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Grendolf163Rus 30 янв 2025, 17:16
Edosik писал(а):
Grendolf163Rus писал(а):переапаная суперзащита охамела в край. https://vsol.biz/viewmatch. ... h_id=42899
чем она переапана? одним ударом мимо весом 24% накопления за весь матч? (если не брать стандарт), у соперника больше симулянтов, что привело к пенке, П4 у бьющего привело к голу, такое бывает, при этом на ключевых позициях для Спартака (2Дм и Ам, ну и Sw) у соперника очень качественные игроки, одни из лучших в команде, Гк не самый плохой, все это под бафом суперзащиты, у тебя же на ключевых позициях для ТТ (2СМ) 27/100 Д1 и 18 летка, нап всего один, старался да, но выходило не очент, почти никто не помогал кроме Lw, да и в целом общая полоска да, хорошо, но все они были у тебя в Гк, трех защах и 2 Дм, условно в воротах Буфон, в защите Неста с Мальдини, в опорке Виера и Макелеле, а в атаке Базилюк и Заболотный, за креатив отвечают массажист и повар :grin: кого ты обыграешь с такой атакой? Играл на победу, так зачем тебе в составе 3 защитника и 4 опорных? два напада так и просидели в запасе
переапана СЗ была 50-60 сезоны, когда все топы в СЗ сидели и выжидали ошибок соперника, а в данной мете СЗ так себе стала
Пеналь поставили с фола на Бирдене (не симулянт), да и в атаке симулянтов как раз поровну (RM при суперзащите в атаке не участвует, эт не вингер). Выделить SW с его "суперсилой" в 225 вы видите, а моего напа с 391 и вингера 305 вы называете Базилюк и Заболотный, да 18-летка мой которого вы так "унизили" сильнее этого SW и одного из хвалёных опорников соперника. ну да ну да... Видим только то что хотим видеть. {facepalm}

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Lord_Raistlin писал(а):У пацанов еще такие защитники именно вот чёткие и атмосфера бонусная на -6%.
мало того что они "чёткие" так ещё и в зоналке против 2-х нападающих {crazy} Но гене с его суперзащитой виднее
Grendolf163Rus
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 40
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 14:34
Откуда: Джанкой, Крым, Россия
Рейтинг: 552
 
Сонглам Нгеан (Винь, Вьетнам)
Бат Естейт (Уэсли, Доминика)
Сент-Джозефс (Гибралтар, Гибралтар)
Фламбо де л’Эст (Рюиги, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 31 янв 2025, 22:38
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=50396
Алексей, еще держи на полочку
паска
Опытный менеджер
 
Сообщений: 349
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 536
 
Бел Аббес (Бел Аббес, Алжир)
Гол Гохар (Сирджан, Иран)
Йоро (Йоро, Гондурас)
Мар де Фондо (Монтевидео, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara 31 янв 2025, 22:48
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=50718 закономерный матч?
Аватара пользователя
Che Guevara
Модератор молодежи
 
Сообщений: 3924
Благодарностей: 860
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 654
 
Панатинаикос (Афины, Греция)
Витория (Сальвадор, Бразилия)
Аль-Иттихад (Джидда, Саудовская Аравия)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
АФК Академия (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 01 фев 2025, 00:15
Che Guevara писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24014&match_id=50718 закономерный матч?
Чуть не блеванул,нет нам такой футбол не нужен.
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 381
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Россия
Рейтинг: 563
 
Сересо (Осака, Япония)
Морон (Морон, Куба)
Диназ (Вышгород, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 01 фев 2025, 00:48
паска писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24014&match_id=50396
Алексей, еще держи на полочку
Что тут этот матч делает?
+600 (под минусовой атмосферой) - вы забиваете гол
+600 превращаются в +300 все еще под минусовой атмосферой. Считай равная игра, и тут берем: Вашего слабого вратаря на тренировке, отсутствие У4 в составе от слова совсем, отсутствие УЗ.
С другой стороны берем самого сильного игрока хозяев - нападающего с У4 и силой в районе 120 на минуту гола. Вы удивлены, что он пробил вратаря с силой в районе 80 на момент гола?
Не то что сделано хоть что то, чтобы выиграть, скорее сделано все, чтобы проиграть. Я бы тут радовался очку на вашем месте.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
VelvetSky
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 1673
Благодарностей: 495
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:20
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 618
 
Онс Криэйтерз (Ньярела, Мали)
Пайнлэндс (Пайнлэндс, Барбадос)
Тахучи (Санта Крус, Боливия)
Мортон Сити Эксельсиор (Касино, Австралия)
Джокер (Раазику, Эстония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 01 фев 2025, 10:51
VelvetSky писал(а):
паска писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24014&match_id=50396
Алексей, еще держи на полочку
Что тут этот матч делает?
+600 (под минусовой атмосферой) - вы забиваете гол
+600 превращаются в +300 все еще под минусовой атмосферой. Считай равная игра, и тут берем: Вашего слабого вратаря на тренировке, отсутствие У4 в составе от слова совсем, отсутствие УЗ.
С другой стороны берем самого сильного игрока хозяев - нападающего с У4 и силой в районе 120 на минуту гола. Вы удивлены, что он пробил вратаря с силой в районе 80 на момент гола?
Не то что сделано хоть что то, чтобы выиграть, скорее сделано все, чтобы проиграть. Я бы тут радовался очку на вашем месте.
Эксперт...Экспертище!!!!
А что сделал противник, чтобы я радовался очку?
может вратаря сильного выпустил?
а может защитники у него монстры?
а может УЗ сделал?...
вы с Алексеем лучше общайтесь , чем здесь сказки рассказывать.
ах да. вы не поверите. и +600 в + 300 тоже Алексей превратил а не я ( стоимость баз)
паска
Опытный менеджер
 
Сообщений: 349
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 536
 
Бел Аббес (Бел Аббес, Алжир)
Гол Гохар (Сирджан, Иран)
Йоро (Йоро, Гондурас)
Мар де Фондо (Монтевидео, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro 01 фев 2025, 11:42
паска писал(а):А что сделал противник, чтобы я радовался очку?
Ровно то, что делает заведомо слабая команда, когда пытается не проиграть сильной: обороняет свои ворота всеми правдами и неправдами, пытается заковырять одного на дурачка со стандарта, ну или просто. Как получится, в общем.
В этом матче получилось, так бывает. Почему каждый второй в этом менеджере воспринимает полоски силы как данность? Ну типа у меня +200, значит я должен забить много. У меня ФРВ с 300 силы, у соперника вратарь 150 - почему каждый удар не гол? Даже если не вдаваться в тему накопления, каждый момент, скорее всего, представляет из себя случайное событие, на которое влияет сила игроков, но не гарантирует исхода.
У Вас часто случаются такие матчи? Может, немного пересмотреть тактику на игру? Я просто смотрю на игры в Д1 Колумбии и прямо жду, когда суперзащита выдаст что-то такое и более слабая команда отнимет очки у более сильной, но за 8 туров такого не случалось. 9-й не смотрел пока.
Не поиздеваться ради, да и не ради спора, но могу поинтересоваться, чем руководствовался менеджер, зная, что будет большую часть матча играть "все в атаку" и при этом на поле был только 1 игрок этой линии? Да, у тики-таки полузащита решает, но всё же.
Я бы на месте генератора смотрел на такой подход примерно вот так: {abuse}
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
QuanTro
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 202
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 605
 
Оденсе (Оденсе, Дания)
Уоллонгонг Вулвз (Уоллонгонг, Австралия)
Бока Хуниорс де Кали (Кали, Колумбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barrem 01 фев 2025, 11:45
паска писал(а):А что сделал противник, чтобы я радовался очку?

Соперник не доводил команду до недовольства директоров, что и проявилось на процентах атмосферы.
Так что совет - попытайтесь улучшись игру своей команды, а потом пеняйте на генератор.


Che Guevara писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24014&match_id=50718 закономерный матч?

А что "Аль-Ахли" сделал для того, чтобы не проиграть? Может он не проиграл коллизию? Может он делал замены по ходу матча? Может у него атмосфера была выше?
«Что большинство? Большинство – безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.»
Фридрих Шиллер
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 18693
Благодарностей: 1818
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 609
 
ДВТК (Мишкольц, Венгрия)
Темуко (Темуко, Чили)
Рютсу Кейзай Драгонс (Рюгасаки, Япония)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 01 фев 2025, 11:58
QuanTro писал(а): Почему каждый второй в этом менеджере воспринимает полоски силы как данность?
А что нам в матменеджере принимать как данность?
Нам показывают тв трансляции?
Мы видим бегающих и бьющих?
Наши скауты на стадионах ищут талантов?
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1409
Благодарностей: 368
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 580
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге