Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов

Модератор: Модераторы форума

Сообщение вихтор 14 июн 2023, 20:23
Gonia, чтобы было более наглядно для вас - выкладывайте здесь свои сыгранные матчи, народ будет их разбирать и указывать на ваши ошибки.

ЗЫ Для начала выложу последний матч ТС Кьюка Топс https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=143303, можете начинать разбор. :-)
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 845
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Noginec 15 июн 2023, 11:25
Сразу бросается в глаза слишком слабый вратарь для первого дивизиона. Дмитрий Дударь НС =67, РС =178 . Считаю этого слишком мало, чтобы противостоять нападающим соперников.
Аватара пользователя
Noginec
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 200
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 21:22
Откуда: Вичуга, Россия
Рейтинг: 557
 
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Юфан 15 июн 2023, 11:40
Noginec писал(а):Сразу бросается в глаза слишком слабый вратарь для первого дивизиона. Дмитрий Дударь НС =67, РС =178 . Считаю этого слишком мало, чтобы противостоять нападающим соперников.
И слишком слабый что бы все остальное было ошибками влияющими на результат.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Karwar 15 июн 2023, 12:41
_fox_ писал(а):
Karwar писал(а):Следующие рекомендации основаны на выше сказанном про позицию FR:
1) На позицию FR нужно ставить относительно сильного игрока и обязательно менять его во втором тайме на еще более сильного игрока
у меня тут вопрос возник, если в команде пусть 10 сильных игроков и один дохляк. расставил всех по позициям, кроме двух (последнего сильного и дохляка). остались CM и FR. ставить на FR дохляка или сильного?

я бы поставил дохляка, потому что к концу матча на FR будет больно смотреть и команда просядет в силе. тем более менять не на кого...

или все равно поставишь сильного?
_fox_, если нет пары сильных игроков для FR, один в старте и один на замену, то нечего играть с этой позицией.
Во ВСОЛе можно найти примеры матчей, когда слабый (сильно уставший) игрок на позиции FR сильно портил команде процент накопления гола.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение _fox_ 15 июн 2023, 12:49
Karwar писал(а):_fox_, если нет пары сильных игроков для FR, один в старте и один на замену, то нечего играть с этой позицией.
Во ВСОЛе можно найти примеры матчей, когда слабый (сильно уставший) игрок на позиции FR сильно портил команде процент накопления гола.
то есть он участвует в атакующих действиях команды, когда команда идет в атаку?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Karwar 15 июн 2023, 12:51
Noginec писал(а):Сразу бросается в глаза слишком слабый вратарь для первого дивизиона. Дмитрий Дударь НС =67, РС =178 . Считаю этого слишком мало, чтобы противостоять нападающим соперников.
Давайте рассмотрим как можно было иначе сыграть командой Кьюка Топс в матче, на который была дана ссылка, при условии:
команда играет тем же составом и тем же стилем {brazil}

Добавлено спустя 35 секунд:
_fox_ писал(а):
Karwar писал(а):_fox_, если нет пары сильных игроков для FR, один в старте и один на замену, то нечего играть с этой позицией.
Во ВСОЛе можно найти примеры матчей, когда слабый (сильно уставший) игрок на позиции FR сильно портил команде процент накопления гола.
то есть он участвует в атакующих действиях команды, когда команда идет в атаку?
Очень активно участвует. Это видно в отчетах матчей по ударам по воротам и пасам под удар.
Вот смотрим недавний пример матча Манта (Эквадор) - Эмелек (Гуаякиль, Эквадор) 3:1
Это из серии: тренер хозяев "большой мастер", его команда победила 3:1, а победителей не судят :)
Пример привел что бы показать игру на позиции FR. Обратите внимание на силу игрока на позиции FR в начале и в конце матча.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Rios111 15 июн 2023, 13:35
Karwar писал(а):
_fox_ писал(а):
Karwar писал(а):_fox_, если нет пары сильных игроков для FR, один в старте и один на замену, то нечего играть с этой позицией.
Во ВСОЛе можно найти примеры матчей, когда слабый (сильно уставший) игрок на позиции FR сильно портил команде процент накопления гола.
то есть он участвует в атакующих действиях команды, когда команда идет в атаку?
Очень активно участвует. Это видно в отчетах матчей по ударам по воротам и пасам под удар.
А в суперзащите мощный FR с От4/Оп4 решает, кто-то тестил?
Rios111
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 69
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2023, 05:09
Рейтинг: 523
 
Сельфосс (Сельфосс, Исландия)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Юфан 15 июн 2023, 14:09
2. 7. 4. Запас сил свободного художника (FR). Игрок на позиции свободного художника (FR) больше других принимает участие в эпизодах матча, поэтому его запас сил тратится быстрее. Имеет смысл обязательно проводить замену игрока, выпущенного на позицию свободного художника, по ходу матча, либо отказаться от использования этой позиции, т.к. свободный художник, играющий без замены, может слишком сильно устать по ходу матча и перестать приносить ожидаемую пользу команде ближе к концу матча.
У вас был слишком слабый игрок на позиции свободного художника. Отдельно хотелось бы отметить некорректное использование игроков на коварной позиции FR. На этой позиции может без штрафов быть использован игрок любой позиции, но это должен быть сильный игрок, потому что свободный художник чаще участвует в игровых моментах, больше перемещается по полю, больше устаёт.

Если вы ставите на эту позицию сильного игрока (а еще лучше найдете ему замену во втором тайме, чтобы уставшего свободного художника сменил свежий свободный художник), то вы усиливаете свою команду, т.к. более сильный игрок совершает в игре больше действий, помогая и в обороне, и в центре поля, и в атаках.

А вот если вы ставите на эту позицию слабого игрока (особенно очень слабого), то он у вас, наоборот, мешает и в обороне, в центре поля, и в атаках, а если еще и играет без замен, то чем ближе к концу матча, тем больше от такого свободного художника вреда - помните об этом.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Karwar 15 июн 2023, 14:18
Rios111 писал(а):А в суперзащите мощный FR с От4/Оп4 решает, кто-то тестил?
А зачем ставить такого игрока на FR?
Логично такого игрока поставить в защиту, лучше всего на позицию SW, если конечно играть с этой позицией.
Игрок, играющий на позиции SW, не бегает в атаку и поэтому обычно меньше устает по ходу матча в сравнении с другими защитниками.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Лавруха 15 июн 2023, 14:27
Karwar писал(а):
Rios111 писал(а):А в суперзащите мощный FR с От4/Оп4 решает, кто-то тестил?
А зачем ставить такого игрока на FR?
Логично такого игрока поставить в защиту, лучше всего на позицию SW, если конечно играть с этой позицией.
Игрок, играющий на позиции SW, не бегает в атаку и поэтому обычно меньше устает по ходу матча в сравнении с другими защитниками.

Он может быть не цз-шинком, например, вот такой:
https://virtualsoccer.ru/player.php?num=4466898
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 752
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение thesubj 15 июн 2023, 14:33
вихтор писал(а):ЗЫ Для начала выложу последний матч ТС Кьюка Топс https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=143303, можете начинать разбор. :-)
Karwar писал(а):Давайте рассмотрим как можно было иначе сыграть командой Кьюка Топс в матче, на который была дана ссылка, при условии:
команда играет тем же составом и тем же стилем {brazil}
1. Довольно странная схема с РВ с Л4 на позиции ДМ. Вероятно стоило играть 4-3-3 с: Коэльо на РВ вместо ДМ, Джасером на СФ вместо СМ, Тедлой на СД вместо ЛД, Лузаррагой на ДМ вместо СМ, Криром на РБ вместо РМ, Дукой на ЛБ вместо РД и заменой его Бекри во 2 тайме.
2. Вероятно стоило выпустить Самару вместо Дударя на 2 тайм.
3. Спорное решение с СТ: может быть как плюсовым, если Каимби не подходит по стилю, там и минусовым, если у Каимби таких проблем нет.
4. Спорное решение вешать все стандарты на 1 игрока. Он быстрее устает и вносит меньше пользы.
5. Отсутствие тактик, как таковых: ни грубой, ни перехода в защиту, ни перехода в атаку.
6. Тренировки игроков. Конкретно по матчу это минус 10% к реальной силе. Глобально - это слив бюджета в никуда.
7. Вероятно, Молину стоило выпускать со старта и через его слот делать усиливающую замену.
Ну и вратарь, внезапно, из-за погоды имел примерно такую же силу, как и у соперника. Здесь сугубо тренерские недоигровки привели к поражению.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2192
Благодарностей: 1180
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Rios111 15 июн 2023, 14:37
Karwar писал(а):
Rios111 писал(а):А в суперзащите мощный FR с От4/Оп4 решает, кто-то тестил?
А зачем ставить такого игрока на FR?
Логично такого игрока поставить в защиту, лучше всего на позицию SW, если конечно играть с этой позицией.
Игрок, играющий на позиции SW, не бегает в атаку и поэтому обычно меньше устает по ходу матча в сравнении с другими защитниками.
В суперзащите никто в атаку особо не бегает. А так он будет принимать большее участие в игровых эпизодах, и возможно тем самым будет полезнее при обороне, чем SW. Гипотетически.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
thesubj писал(а):6. Тренировки игроков. Конкретно по матчу это минус 10% к реальной силе. Глобально - это слив бюджета в никуда.
Можно с этого места поподробнее?
Rios111
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 69
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2023, 05:09
Рейтинг: 523
 
Сельфосс (Сельфосс, Исландия)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Gonia 15 июн 2023, 18:20
По слабости кипера , это очевидно , надо безусловно усиление и это ясно даже мне как новичку . Дело времени , а скорее денег .

При разборе состава , какими аргументами пользовались при предложении игроков на конкретные позиции ? По сильнейшей силе на позициях ?

Пока мне не ясно , при просмотре матча , куда смотреть , чтоб понять минусы и плюсы состава , где провалы , а где "угадал" , именно угадал , так как пока в процессе обучения
Аватара пользователя
Gonia
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 55
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 04 июн 2023, 14:09
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Лидс Юнайтед (Лидс, Англия)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение thesubj 15 июн 2023, 19:53
Rios111 писал(а):Можно с этого места поподробнее?
Штраф в 10% прописан в правилах:
Правила писал(а):Каждая тренировка длится определённое количество времени - один тур или несколько, в это время футболист играет с силой на 10% меньше обычного
и показывается, если навести мышкой на значок тренировки.

По бюджету: у команды сейчас большие проблемы с деньгами. Что-то даст разрушение стадиона, что-то уходящий ветеран, какие-то деньги можно получить продав 2 травматов в нападении. Вместе с этим на 7 тренцентре тренируются, в том числе ребята, у которых коэф. тренировки 5. Т.е. балл силы разменивается в 1 миллион денег. Команда при этом особо с игры не набирает, порядочно теряет. Фактически, то, что будет натренировано, вероятнее всего будет слито на дистанции в играх. Никакого развития такие вложения не дадут. Если капать еще глубже, то перспектива залива спецух в таких игроков, за исключением разве что Крира выглядит максимальным провалом: это очень дорого, бессмысленно и не окупится.
Суммарно там залито в тренировки силы за сезон около 13,5М. Понятно, что не только им. Фактически, это половина условного вратаря, который держал бы команду на плаву, давал спецухи условному Дударю и при грамотном управлении командой обеспечивал ее развитие. Если нравится или хочется растить молодежь не обязательно заливать миллионы через трен. центр или собирать по полвека ПРС +1.5 или выше. Можно набирать много, очень много и без ПРС-а просто за счет того, что остальные играют просто ужасно.
Gonia писал(а):При разборе состава , какими аргументами пользовались при предложении игроков на конкретные позиции ? По сильнейшей силе на позициях ?
У игрока есть профильные позиции и специальные.
Если взять Куэльо, то у него совмещения РМ и РФ. Профильными позициями для него будут РМ и РФ. На них он играет с коэффициентом 1. Т.е. в свою силу.
Специальной позицией будет RW - правый вингер (для этого надо иметь совмещения рм/рф или рф/рм. У него такое есть). На ней с коэф. 1,05.
ДМ, на которого ты его поставил - это другая профильная позиция. С кф 1.05 играют на ней игроки с совмещениями см/сд или сд/см. Все остальные играют со штрафами. Кф для игрока с позицией РМ - 0.85.
При этом RW - считается нападающим, а ДМ - полузащитником.
Лидер - это спецвозможность, которая усиливает игроков в линии (защита, полузащита, нападение), при условии, что лидер в ней один. 12% каждому.
Еще Куэльо реальный игрок, что увеличивает его силу с кф. 1,03 и есть у него спецвозможность Д, которая на 40% увеличивает игру при бразильском стиле.
Предположим, что у него 0 усталости и 100% формы.
Его реальная сила на позиции ДМ - 144*1*1*1,03*0,85=126 баллов силы ( первая единица - за отсутствие усталости, вторая - за форму, 1,03- реальность, 0,85 - позиция). Он полузащитник и в линии с ним еще 3 игрока. За лидерство каждый получит 126*0,12=15 баллов, суммарно это 60. Чтобы не перегружать погодными штрафами, примем пока, что их нет. За Д4 дадут еще 40% это 126*0,4=50 баллов. Еще есть штраф 5% за игру ДМ при бразилии: 126*0,05=6 баллов. Итого суммарно получается 126+60+50-6=230 баллов.
Тоже самое для RW: 144*1*1*1,03*1,05=155 баллов. Схема предлагалась 4-3-3 с двумя вингерами. Т.е. нападающих суммарно 5. Каждый получит 155*0,12=18 баллов. Суммарно это 90 баллов силы. За Д4 - 155*0,4=62 балла. За позицию бонус 4%: 155*0,04=6аллов. Итого 155+90+62+6=313 баллов.
Фактически твое решение поставить игрока на позицию ДМ вместо РВ при таких исходных данных стоило команде 313-230=83 баллов силы. Это довольно много.
Gonia писал(а):Пока мне не ясно , при просмотре матча , куда смотреть , чтоб понять минусы и плюсы состава , где провалы , а где "угадал" , именно угадал , так как пока в процессе обучения
Пока надо разобраться с базовыми вещами: расстановка по позициям, работа спецвозможностей, выбор исполнителей. Не рекомендовал бы никакого покупать или тренировать, пока не появится хоть какого-то понимания о ценности игрока и какую пользу он в состоянии принести.
отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2192
Благодарностей: 1180
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Особенности генерации игр , расчёта сил и результатов
Сообщение Gonia 15 июн 2023, 20:03
thesubj , разложил и по стоимости тренировок и их пользе, и по баллам по позиции очень доступно и внятно , благодарю .
Не думаю что я так быстро запомню именно детали , для этого нужно время , но смысл начинаю улавливать .
Ты в игре с 2006 , за этот срок понятно что все детали и нюансы уже перешли в разряд рядовых и понятных , но мне надо делать шпаргалки чтоб , как минимум не повторять тех же ошибок))))
Я тоже в жанре с 2006г , прекрасно понимаю что детали и хорошее знание нюансов решает , поэтому я спрашиваю , и тут , и в телеге , и в личке у людей , не хочу и убить команды , и просто в холостую жечь время

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Не совсем понимаю для чего и для кого лучше баллы с базы ? Я кстати задавал этот вопрос на форуме , ибо их цена меня удивила . Ну кипера с прс высоким имеет ведь смысл ими качать ?
Последний раз редактировалось Gonia 15 июн 2023, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gonia
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 55
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 04 июн 2023, 14:09
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Лидс Юнайтед (Лидс, Англия)
 

Пред.След.

Вернуться в Для новых менеджеров