Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Неревар]

Все же я оказался прав, да и выше вроде как Акар это и не отрицал, говоря, что все хорошо это. Речь ща веду не об обычной демотивации, а о заглушке после победы в первом матче. Сегодня в этом убедился. Вы знаете с чем мы имеем дело в стыковых играх? А я вам скажу: Совершенно не важно с каким счетом вы победите в первой игре, шанс у соперника отыграться одинаков как и с 0-1, так и с 0-2, 0-3 или 0-4! Дело в том, что чем вы крупнее выиграете первый матч, тем больше вам повесят заглушку, поэтому при выявлении победителя по сумме двух матчей (равных соперников), ну совершенно нет разницы крупно ли вы победили или минимально. В этом окончательно убедился, проведя в ЛЧ Африки две игры в ОР3 против автосостава! Дома побеждаю 4-0, а в ответке уже я с автосоставом даже не смог ничего сделать! При счёте 1-1, после усиления заменами во втором тайме, кто вы думаете забил? Ну конечно же автосостав https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=267421 Ну это же антифутбол, зачем такие настройки делать в генераторе, что если даже с автосоставом ничего нельзя сделать? А приди менеджер на игру, и поставь спартак, уверяю вас, без всякого супера было бы забито 5-0, в лучшем случае, если бы очень повезло 4-0 1. Этими настройками полностью обесцениваются результаты первой игры. Разве справедливо, что можно заслужить проход дальше, проавтососив первую игру? 2. Разве справедливо, когда сколько ты не забьёшь в первой игре, это ничего не значит? Тебе на весы во второй игре лишь поставят больше гирек 3. Не забывайте и про очки федерации! В борьбе с равными соперниками, и после сверхуудачного первого матча, победить во втором матче НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ! Вы считаете это нормальным? Моё мнение, что это ошибка, и надо вернуть все назад, когда результат первого матча ни как не влиял на настройки генератора во втором матче! По-моему логичный результат, что у соперника больше моментов, чем у тебя сидевшего большую часть матча в супер защите.

[Offworld]

Я правильно понимаю, что Сергей Викторович в очередной раз отправил состав хуже автосостава и после этого пришёл на форум плакать о несправедливой демотивации?

[Ridik]

Я правильно понимаю, что Сергей Викторович в очередной раз отправил состав хуже автосостава и после этого пришёл на форум плакать о несправедливой демотивации? Не правильно понимаете! Сергею Викторовичу не о чем плакать, его клуб прошёл в следующий раунд. Был бы это чужой матч, я так же бы написал, как и ранее писал о чужих матчах похожего плана. По моему чётко написана причина по которой писал. Если читать умеете, то прочитайте. Ну а если прочитали и не поняли, то тут уж я вам ничем не помогу. Демотивация, описанная в правилах тут не причём, она была минимальна в игре с этим клубом. Я написал о чём там идёт речь. Посмотрите ответные матчи и в других командах после крупных счетов. Просто там составы отправлялись, и списывали многие на то, что типа менеджер сделал что-то не то. В этом же примере было два автосостава, где во втором матче у меня сила была ещё больше и при более лучшей погоде. Только слепой не поймет, что была заглушка по счёту из первого матча, и это подтверждают 8 плюсов автосостава. Победите крупно первую игру, а потом когда во второй вам повесят заглушку из-за счёта, может что-то и поймете. Умный человек бы понял, что сам результат меня не интересует, я привожу это как пример, так как эти настройки генератора проецируются НА ВСЕ игры!!!

[oOups]

Человек как будто совершил открытие, хотя уже Акар полностью подтвердил наличие механизма, позволяющего в двухматчевом противостоянии после разгрома в первом матче отыгрываться. И это не демотивация и не относится к обсуждаемой теме

[Ridik]

Человек как будто совершил открытие, хотя уже Акар полностью подтвердил наличие механизма, позволяющего в двухматчевом противостоянии после разгрома в первом матче отыгрываться. И это не демотивация и не относится к обсуждаемой теме Вы все вообще читаете, что я пишу? Я не возмущён, результатом матча, так как результат это следствие введенной заглушки после побед в первых играх. Я возмущён самим этим введением! Что в этом не понятно? К теме -- это относится, так как тема обсуждения демотивация, которая делается настройками генератора. Тоже самое и во втором матче происходит после побед в первом, где такая же демотивация, но вводимая краткосрочно и на одну игру, и сила вводимой демотивации, зависит от того сколько ты забил в первой игре. Вижу в этом несправедливость. Считаю, что если в первой игре никому не было помощи от генератора, и играли честно. То и вторая игра должна играться честно, не зависимо от счёта первого матча.  Скрытый текст Как тебе идея? Предлагаю в биатлоне у выигравшего масс старт, в гонке преследования отбирать палку! А если разрыв очень большой, то ещё и одну лыжу! Честно это?

[Edosik]

И это не демотивация и не относится к обсуждаемой теме Тут поспорю, уж очень похожа механика на работу демотивации

[oOups]

Вы все вообще читаете, что я пишу? Я не возмущён, результатом матча, так как результат это следствие введенной заглушки после побед в первых играх. Я возмущён самим этим введением! Что в этом не понятно? К теме -- это относится, так как тема обсуждения демотивация, которая делается настройками генератора. Тоже самое и во втором матче происходит после побед в первом, где такая же демотивация, но вводимая краткосрочно и на одну игру, и сила вводимой демотивации, зависит от того сколько ты забил в первой игре. Вижу в этом несправедливость. Считаю, что если в первой игре никому не было помощи от генератора, и играли честно. То и вторая игра должна играться честно, не зависимо от счёта первого матча.  Скрытый текст Как тебе идея? Предлагаю в биатлоне у выигравшего масс старт, в гонке преследования отбирать палку! А если разрыв очень большой, то ещё и одну лыжу! Честно это? Я вижу, что Вы пишите. Только тот же Акар сказал, что это не демотивация на один матч, а совершенно иной механизм. Тем более он дал полное обоснование, как он работает и почему так. Вопросов больше не должно было остаться, но Вы после каждого тура вновь и вновь эту тему мусолите. Можно спокойно почитать, сделать выводы. И ещё есть тех.поддержка, куда можно писать по любым несправедливым результатам. Добавлено спустя 58 секунд: И это не демотивация и не относится к обсуждаемой теме Тут поспорю, уж очень похожа механика на работу демотивации Так там не демотивируют победившего, а мотивируют проигравшего Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: Ну и к сожалению, ту тему Акар решил скрыть с глаз долой, поэтому перечитать их не получится.. Но логика понятна, что если оно так работает и никто из руководства Лиги не выносит на блюдечке механику работы, значит так оно и должно быть в их проекте.

[Ridik]

А я, как пользователь проекта, считаю эту механику не справедливой, и поэтому высказываю это. Мнение имеет право высказать любой менеджер! Я его и высказываю, в надежде на то, что Администрация внимательно пересмотрит такое введение, и придёт к выводу, что такие игры не являются спортивными и честными. Просто громадное преимущество получает тот, кто благодаря обычному рандому начнёт свой первый (ничего не значащий) матч в гостях

[oOups]

А я, как пользователь проекта, считаю эту механику не справедливой, и поэтому высказываю это. Мнение имеет право высказать любой менеджер! Я его и высказываю, в надежде на то, что Администрация внимательно пересмотрит такое введение, и придёт к выводу, что такие игры не являются спортивными и честными. Просто громадное преимущество получает тот, кто благодаря обычному рандому начнёт свой первый (ничего не значащий) матч в гостях А мне нормально. Не вижу никакого криминала. Не нравится - не играйте) Потому что любое действие порождает негатив от тех, кто не желает адаптироваться к изменениям. Особенность поколения, видимо

[Ridik]

А я, как пользователь проекта, считаю эту механику не справедливой, и поэтому высказываю это. Мнение имеет право высказать любой менеджер! Я его и высказываю, в надежде на то, что Администрация внимательно пересмотрит такое введение, и придёт к выводу, что такие игры не являются спортивными и честными. Просто громадное преимущество получает тот, кто благодаря обычному рандому начнёт свой первый (ничего не значащий) матч в гостях А мне нормально. Не вижу никакого криминала. Не нравится - не играйте) Потому что любое действие порождает негатив от тех, кто не желает адаптироваться к изменениям. Особенность поколения, видимо 1. Так а а как ты можешь говорить, что тебе нормально, если ты не играл в мирокубке при этом нововведении? 2. Категория нравится/не нравится это одно, а я говорю про категорию справедливо/ не справедливо. Уже лучше играть из одного матча без наличия домашнего бонуса, чем при гирях, которые уравновешивают результат первой игры во второй таким образом, что не имеет значения с каким счётом выигран первый матч. Это просто антиспортивно, когда любое преимущество выравнивается. Зачем тогда это преимущество стараться получать, если это как натянутая резинка, чем больше натянешь, тем дальше улетишь

[oOups]

1. Так а а как ты можешь говорить, что тебе нормально, если ты не играл в мирокубке при этом нововведении? 2. Категория нравится/не нравится это одно, а я говорю про категорию справедливо/ не справедливо 1) Я сейчас в мирокубках и у меня есть понимание, как сделать так, чтобы это нововведение меня не касалось. И если коснется, я понимаю механизм и знаю, что буду с ним делать. 2) Категории "нравится/не нравится" и "справедливо/не справедливо" абсолютно одинаково субъективные

[Ridik]

1. Так а а как ты можешь говорить, что тебе нормально, если ты не играл в мирокубке при этом нововведении? 2. Категория нравится/не нравится это одно, а я говорю про категорию справедливо/ не справедливо 1) Я сейчас в мирокубках и у меня есть понимание, как сделать так, чтобы это нововведение меня не касалось. И если коснется, я понимаю механизм и знаю, что буду с ним делать. 2) Категории "нравится/не нравится" и "справедливо/не справедливо" абсолютно одинаково субъективные Ты ничего не сделаешь при 4-0 после первого матча с равным соперником. В моем примере, если бы пришел соперник, вместо автосостава, и угадал коллизию, то это было бы 5-0 без каких-то шансов для меня. И в итоге проавтососив первую игру, прошел бы. Первый матч обесценили, неужели непонятно?

[oOups]

Ты ничего не сделаешь при 4-0 после первого матча с равным соперником. В моем примере, если бы пришел соперник, вместо автосостава, и угадал коллизию, то это было бы 5-0 без каких-то шансов для меня. И в итоге проавтососив первую игру, прошел бы. Первый матч обесценили, неужели непонятно? Нет, не понятно. Первый матч задаёт тон второго матча. Если по причине дисквы ключевых игроков или других ошибок первый матч закончился разгромом, то во втором матче эта команда получает буст до выравнивания счета в серии. После доведения до счета буст спадает. И вот тут важно, как ты себя во втором матче ведёшь:) если продолжаешь фигачить ВВА в надежде, что и второй раз разгромишь, то тут получаешь сюрпризы. А если учитываешь этот механизм, то играешь прагматичнее и равному сопернику очень сложно отыграться будет

[Ridik]

Очень удобно приводить всё к ошибкам менеджеров, подгоняя результат под свои суждения. А ты знаешь, что результат нескольких генераций одного и того же матча разный? Если матчи с пограничными результатами сгенерировать несколько раз, и показать тебе эти два противоположных результата, что бы ты не знал, что это один и тот же матч, ты и в том и в том матче найдёшь ошибки менеджера, и скажешь, что поэтому и поражение. Поэтому не надо писать про ошибки менеджеров. Ты давно не играешь в мирокубках, а что бы понять что происходит, нужно много матчей в сезоне разными клубами. Со стороны ты ничего не осознаешь в полной мере.  Скрытый текст После игры с Мамбпрарой несколько сезонов назад, где я как менеджер тактически его переиграл (он ждал мою любимую тактику раком в первом тайме на слабом составе, и ломанулся все в атаку), и должен был выносить, окончательно понял что значит бетонная стена бетонная стена демотивации. Я всего лишь, как менеджер, хочу что бы в игре от меня что-то зависело. А при демотивации, ты хоть лопни, но от тебя ничего не зависит. Клуб просто не бежит. Понимаешь это? Ты можешь выкручивать физу, делать, что хочешь, но это тупик. Что плохого, если есть желание играть в игру, где я подготовкой игроков, сыгранностью, распределении сил, буду бороться за каждый 1% в плюс к силе клуба, и этот процент будет что-то значить. Ты понимаешь, что на столько сильные эти заглушки, что твоя борьба за каждый процент прибавки уже не имеет значения. Имеет значения лишь рандом в попадании на какого-то соперника, рандом коллизии, а ща еще и рандом с попаданием первого матча в зависимости от гости/доса, так как первый матч в стыке не имеет значения

[oOups]

Очень удобно приводить всё к ошибкам менеджеров, подгоняя результат под свои суждения. А ты знаешь, что результат нескольких генераций одного и того же матча разный? Если матчи с пограничными результатами сгенерировать несколько раз, и показать тебе эти два противоположных результата, что бы ты не знал, что это один и тот же матч, ты и в том и в том матче найдёшь ошибки менеджера, и скажешь, что поэтому и поражение. Поэтому не надо писать про ошибки менеджеров. Ты давно не играешь в мирокубках, а что бы понять что происходит, нужно много матчей в сезоне разными клубами. Со стороны ты ничего не осознаешь в полной мере.  Скрытый текст После игры с Мамбпрарой несколько сезонов назад, где я как менеджер тактически его переиграл (он ждал мою любимую тактику раком в первом тайме на слабом составе, и ломанулся все в атаку), и должен был выносить, окончательно понял что значит бетонная стена бетонная стена демотивации. Я всего лишь, как менеджер, хочу что бы в игре от меня что-то зависело. А при демотивации, ты хоть лопни, но от тебя ничего не зависит. Клуб просто не бежит. Понимаешь это? Ты можешь выкручивать физу, делать, что хочешь, но это тупик. Что плохого, если есть желание играть в игру, где я подготовкой игроков, сыгранностью, распределении сил, буду бороться за каждый 1% в плюс к силе клуба, и этот процент будет что-то значить. Ты понимаешь, что на столько сильные эти заглушки, что твоя борьба за каждый процент прибавки уже не имеет значения. Имеет значения лишь рандом в попадании на какого-то соперника, рандом коллизии, а ща еще и рандом с попаданием первого матча в зависимости от гости/доса, так как первый матч в стыке не имеет значения Так давай конкретнее. В ОР3 Лиги Европы было одно противостояние, где в полной мере мы увидели причину твоего возмущения во всей красе. https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=266951 Ну или почти во всей, ведь если бы Заглембе в ответной встрече полетел бы ВВА или хотя бы в атаку - могло и 0:6 получиться. И это было бы вполне заслуженно. Как итог, ошибка Костинброда и в гостях (атака при -1000) и дома - с угловиком, которую он сам подчеркнул. И что тут такого? Яркий пример нововведения. Что тут не так?