Модератор: Модераторы форума
MrFreeman 10 янв 2008, 09:02
Обьясни.  .Мне интересно. |
Ice_Harley 10 янв 2008, 12:43 | И мне очень интересно насчет выравнивания. Или ты опять поторопился? Все (в топике где идет обсуждение: http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=64157) склоняются к мнению, что пропасть между сильными и слабыми с новой реформой только увеличится.
О какой реальной борьбе ты говорришь? Раньше можно было при матче с монстром безболезненно ставить молодежь и дубль, а теперь в матче с более сильным соперником ты по любому теряешь баллы. И про баллы. ты говоришь что если все теряют, то кто же набирает? Набирают сильные, отбирая у слабых. То есть все в точности наоборот. По реформе: идея хорошая (борьба со сливами), реализация - отвратительная! |
Killer74 10 янв 2008, 14:13 | По многочисленым просьбам попробую рассказать как я вижу последствия реформы.
Как прокачиваться на грандах? На самом деле точно так же как и га остальных командах, есть одно только но - желательно прокачаться так, чтобы более сильная команда при этом не получила баллов. Наша цель - когдан-нибудь начать играть с ней на равных. Исходя из новых правил если отношение силы игроков и средней силы в длительных соревнованиях превышает 1,3, то команда автоматически получает +2 балла, соперник же -2. Как вы думаете монстр, который постоянно играет с такими как я будет специально готовиться ко встрече со мной? Думаю что нет. Вряд ли даже основу выставит. Если выставит очень слабый дубль, то может не только не выиграть, но и добавить свой понижающий коэффициент. Т.е. он вынужден будет играть не на максимуме, но и не сильно ослабленным составом. Почему думаю понятно. Поражение от соперника с разницей в 200 баллов и более также коэффициент +2. Желательно при этом много не пропускать. Если соотношение будет намного больше, то даже разгромный счет оставит нас в плюсе. Теперь скажите что эта схема нереальна. Она проста как пять копеек. Теперь про минусы. - постоянно так играть нельзя, придется расходовать самые оптимальные составы на игру с грандами или просто более сильными командами. Это оправдано если сильная команда прямой конкурент - я окажусь точно в таком же неудобном положении несчастного гранда по отношению к более слабым командам. Даже наличие спецух не позволит гранду нормально прокачиваться. Если в чемпионате есть одна сильная команда, на голову выше остальных, то ей не позавидуешь. Сильная команда начнет притягивать на себя все молнии как громоотвод. Получив баллы в борьбе с сильной командой, мне придется терять их в борьбе с более слабыми. - придется очень тонко рассчитывать состав на иггру с равными и более слабыми соперниками. Теперь наличие большого количества спецух не будет гарантировать автоматической прокачки баллов. Может несколько сумбурно, но думаю основная мысль понятна. Выводы: Хуже всего придется грандам-одиночкам, их менеджерам придется поломать голову. Это если конечно остальные не начнут тупить и причитать ах как плохо, раньше можно было сливать, ставить молодежь и т.п. а теперь злые Аверс с Акаром лишили нас любимого пряника, а возьмутся за дело хотя бы немного поразмыслив. Конечно грандами как правило управляют таланты, так что для них это своеобразный вызов. Нельзя уже почивать на лаврах. Самая непредсказуемая борьба будет среди равных соперников. Какие тактики будут вряд ли кто сейчас сможет предсказать. Насчет самой слабой команды не знаю, сам так пока не играл, думаю стоит попробовать, тоже будет интересно. Ну и главный минус, никакие правила, по крайней мере пока, не дадут середнячку и неумехе обыграть талантливого менеджера, так что выравнивания все таки не будет. Просто более талантливым даны новые возможности. Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Что я могу сказать насчет топика - мнение большинства не есть истина в последней инстанции. Про реализацию - да можно было все сделать лучше. Под реальной борьбой я конечно имею в виду не борьбу с грандом за очки, а возможность играть с ним основой и при этом качаться лучше чем при сливе. Про то что баллы с сильным сопреником теряешь по-любому это, по-моему, преувеличение |
Ice_Harley 10 янв 2008, 15:02
 Укатайка полная . Дайте мне гранда-одиночку и я за сезон прокачаюсь так, что остальные и пяток моих не увидят.Кому в первую очередь мешали сливы? Монстрам! Убрали сливы, кому лучше? Монстрам! Говорю! Да что там, просто кричу, что она нереальна. На практике силу команды снижает много факторов: - усталость. Ты кажется собрался играть много матчей основой - а она (сюрприз!) устает. - физа. Как ты думаешь кому легче держать физу зелененькой: слабачку или сильному? А плохая физа - это уже сила ниже чем V. - тренировки. Тренирующиеся играют на 10% слабее, а их обычно в ТЦ по 3-4 одновременно. - ротация. Чтобы хоть как-то бороться с усталостью основы придется нескольких игроков подменять на резервных. - молодежь. Отныне в дубле и на сливах молодожь выпускать нельзя. Значит нужно привлекать к играм за основу, а молодые, как правило, слабее общего уровня. - аренда, обмен, трансфер. Игроки на рынках тоже играют слабее. - травмы. Игроки, к сожалению, не железные. А если все время играть основой, то вероятность травм только увеличивается. - ну и всякие мелочи, типа того, что основа чаще всего рассчитана на 1-2 стиля и чтобы играть разнообразно и не попадать на коолизии нужно будет брать игроков для других стилей. Итого: нужно будет еще очень постараться, что отношение состава к V было хотя бы в пределах 90%. А 130% о которых ты говоришь - это просто утопия.
Зря думаешь. Те, кто сумел сделать монстра достаточно умные люди. И в матче со слабым легко добудет и победу и баллы наберет, или как минимум не потеряет ибо слив ему теперь не грозит. |
Killer74 10 янв 2008, 15:31 Ну не стоит быть таким оптимистом )))
Я играю всего несколько игр с грандом - если в чемпионате, то всего две если он один, поэтому про усталость мне можно не думать, к нему я подготовлюсь и выведу усталость в ноль, да и физу двинуть можно. Все дело в том, что гранд один, а таких как я много. Ты видимо невнимательно читал - постоянно играть основой нельзя уже про такие элементарные вещи можно было не упоминать. Нельзя еще и потому, что слишком большая средняя сила будет, если неоправданно усиливать состав. Тут придется очень тяжело - надо выигрывать более слабым составом у соперников моего уровня. Утверждение про то что хозяин монстра умный человек и легко своего добьется голословно. Раньше можно было ни хрена не делая выставлять сливной состав и получать баллы без всякого риска, сейчас этого нет, чтобы получить баллы у гранда и не дать ему пркачаться придется приложить усилия, но и у гранда легкой жизни не будет. Почему вы смотрите только со своей точки зрения, представьте себя в роли гранда и поймете, что и у него будут проблемы. Единственная сложность в человеческом факторе - большинство может решить, что ну его нах... бодаться с монстром, проще слить ему, пусть он прокачивается, зато уж с прямыми конкурентами можно и поиграть. |
Kezman 10 янв 2008, 16:29 | Да... Утопия - одним словом) Всё-таки не убедили меня речи Киллера о тяжести жизни грандов
З.Ы. Рад приветствовать Азамата во Франции!! Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: И еще.... Сливы будут и еще какие. Наоборот после нововведений сливы станут еще более изощренныйми (примерно с стартовым по 200 у команд с С11 за 700). |
MrFreeman 10 янв 2008, 16:39 | Тоже самое.
Размышления в теории,если так можно назвать... Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
благодарю.  .Всегда рад перспективе,играть в будущем с сильным и достойным соперником.   |
Killer74 10 янв 2008, 21:37
Все верно, это пока теория. Насчет того чтобы кого-то убеждать, цели такой не ставил, просто попробовал взглянуть на проблему с несколько иной, парадоксальной точки зрения. Спасибо за внимание Добавлено спустя 11 минут 27 секунд: Интересное мнение тренера одного из так называемых монстров:
Это про "несчастных" грандов ))) |
Spin 10 янв 2008, 22:41 | Что-то все уперлись в топ-клубы, как баран в новые ворота. На самом деле от грамотных сливов мог пострадать абсолютно любой. Пример. В концовке чемпа попадаешь на соперника, который чуть сильнее тебя. Очки нужны как воздух, сливать неохота. Выставляешь основу с защитной тактикой, чтобы зацепиться хотя бы за очко. И получаешь... Правильно, слив. Дубль оппонента играет суперзащитной тактикой + немного благосклонности гены - и получите ничью и основе -4. Так что доставалось не только грандам, не надо.
Вот что лично меня всегда удивляло в этом распределении, так это то, что в оптимальности не учитывается форма. Т.е. играешь на пике спада, и так теряешь очки в каждом матче, так ещё и дополнительно получи баллы на минус. Но это не значит, что надо стонать на каждом углу, правила для всех одни, кто не дурак, тот перестроится. Это ты в какой команде хочешь основу под два стиля затачивать, уж не в Шатору ли? Окстись. Пока не поздно. Добавлено спустя 1 час 32 минуты 17 секунд: - Итаааак. Объявляется величайший всефранцузский турнир всех времен и народов! Гонг! <Бум> - А кто же участники? - Мы здесь, братия, мы здесь. На площадку под звон фанфар выходят в красной майке лидера Сент-Этьен, за ним с гордо поднятой головой Шатору, замыкает шествие плетущийся в конце с понурым видом Сент-Илер. Букмекеры лихорадочно собирают ставки, которые к великому удивлению разнообразием не блещут. Лирическое отступление: параметры команд СЭ Шатору СИ В 1339 820 446 основа 1416 863 493 полудубль 978 655 375 дубль 478 446 257 - Оглашаю правила турнира! Побеждает тот, кто в каждом конкретном матче сможет набрать больше баллов (лучше прокачаться), чем соперник. Регламент следующий: каждая команда играет каждым из трех составов (основа, дубль и полудубль) с каждым составом каждого соперника. Итого 27 матчей. Физа и усталость 0. Основе более сильной команды разрешается использовать отдых, так же как и дублю более слабой. Камикадзе, играющие основой с супером против сильной команды, к участию в турнире не допускаются. Объявляю турнир открытым!! Сила 1 ком. Сила 2 ком. Разница сил Отношение к V Разница Настрой Счет Соот. 1 Соот. 2 ЛХ Итого Отношение к V Разница Настрой Счет Соот. 1 Соот. 2 ЛХ Итого 1416 863 553 1,057505601 -3 0,5 2,0 0,5 -0,5 1,0 0,5 1,052439024 4 -1,0 -2,0 0,5 -0,5 -1,0 0 1416 655 761 1,057505601 -4 0,5 3,0 0,5 0,5 1,0 1,5 0,798780488 5 -1,0 -3,0 -0,5 -0,5 -1,0 -1 1416 446 970 1,057505601 -4 -0,5 3,0 0,5 2,0 1,0 2,0 0,543902439 5 -0,5 -3,0 -2,0 -0,5 -1,0 -2 1416 493 923 1,057505601 -4 0,5 3,0 0,5 -1,0 1,0 0,0 1,105381166 5 -1,0 -3,0 1,0 -0,5 -1,0 0,5 1416 375 1041 1,057505601 -4 0,5 3,0 0,5 0,5 1,0 1,5 0,840807175 5 -1,0 -3,0 -0,5 -0,5 -1,0 -1 1416 257 1159 1,057505601 -4 -0,5 3,0 0,5 2,0 1,0 2,0 0,576233184 5 -0,5 -3,0 -2,0 -0,5 -1,0 -2 978 863 115 0,730395818 0 0,5 -1,0 -0,5 1,0 0,0 1,052439024 1 -0,5 0,5 1,0 -1,0 1 978 655 323 0,730395818 -2 1,0 -1,0 0,5 1,0 -0,5 0,798780488 3 -1,0 -0,5 1,0 -1,0 1,5 978 446 532 0,730395818 -3 -1,0 2,0 -1,0 2,0 1,0 0,0 0,543902439 4 0,5 -2,0 -2,0 1,0 -1,0 0,5 978 493 485 0,730395818 -2,5 3,0 -1,0 -1,0 1,0 -0,5 1,105381166 3,5 -3,0 1,0 1,0 -1,0 1,5 978 375 603 0,730395818 -4 3,0 -1,0 0,5 1,0 -0,5 0,840807175 5 -3,0 -0,5 1,0 -1,0 1,5 978 257 721 0,730395818 -4 -1,0 3,0 -1,0 2,0 1,0 0,0 0,576233184 5 0,5 -3,0 -2,0 1,0 -1,0 0,5 478 863 -385 0,356982823 3 -1,0 -3,0 -0,5 -1,0 -2,5 1,052439024 -2 1,0 0,5 3,0 1,0 3,5 478 655 -177 0,356982823 1,5 -0,5 -3,0 0,5 -1,0 -2,5 0,798780488 -0,5 0,5 -0,5 3,0 1,0 3,5 478 446 32 0,356982823 1 -1,0 0,5 -3,0 2,0 1,0 0,5 0,543902439 0 0,5 -0,5 -2,0 3,0 -1,0 0 478 493 -15 0,356982823 1 0,5 -3,0 -1,0 1,0 -1,5 1,105381166 0 -0,5 1,0 3,0 -1,0 2,5 478 375 103 0,356982823 0 1,0 -3,0 0,5 1,0 -0,5 0,840807175 1 -1,0 -0,5 3,0 -1,0 1,5 478 257 221 0,356982823 -1 -1,0 2,0 -3,0 2,0 1,0 0,0 0,576233184 2 0,5 -2,0 -2,0 3,0 -1,0 0,5 863 493 370 1,052439024 -2 0,5 3,0 0,5 -1,0 1,0 2,0 1,105381166 3 -1,0 -3,0 1,0 -0,5 -1,0 -1,5 863 375 488 1,052439024 -2,5 0,5 3,0 0,5 0,5 1,0 3,0 0,840807175 3,5 -1,0 -3,0 -0,5 -0,5 -1,0 -2,5 863 257 606 1,052439024 -4 -0,5 3,0 0,5 2,0 1,0 2,0 0,576233184 5 -0,5 -3,0 -2,0 -0,5 -1,0 -2 655 493 162 0,798780488 -0,5 2,0 -1,0 -1,0 1,0 0,5 1,105381166 1,5 -2,0 1,0 1,0 -1,0 0,5 655 375 280 0,798780488 -1,5 2,0 -1,0 0,5 1,0 1,0 0,840807175 2,5 -2,0 -0,5 1,0 -1,0 0 655 257 398 0,798780488 -2 -1,0 3,0 -1,0 2,0 1,0 2,0 0,576233184 3 0,5 -3 -2,0 1,0 -1,0 -1.5 446 493 -47 0,543902439 1,5 -0,5 -2,0 -1,0 -1,0 -3,0 1,105381166 0 0,5 1,0 2,0 1,0 4,5 446 375 71 0,543902439 0,5 0,5 -2,0 0,5 1,0 0,5 0,840807175 0,5 -0,5 -0,5 2,0 -1,0 0,5 446 257 189 0,543902439 -0,5 -1,0 2,0 -2,0 2,0 1,0 1,5 0,576233184 1,5 0,5 -2,0 -2,0 2,0 -1,0 -1 - Турнир завершен! У СЭ 6 побед, у Шатору 11, у СИ 8 при 2-х ничьих!! Итак, вопреки всем прогнозам победил Шатору!!! А теперь мы передаём слово нашему аналитическому отделу. - Привет с большого, ик, будуна! А чё мы сопстно имеем. Да всё как обычно, ик. Те же яйца, только в профиль. Если раньше СЭ обыгрывал всех дублем, то теперь основой, и шансов против него у большинства ком нет. Жуть. А совладать с ним могут только комы, у коих С11 на 900 и более меньше, больше... Тьфу, чёрт. Короче, чё-т не то я говорю. Отставить про яйца! Это регламент турнира у нас дебильный был. Надо было Шатору против СЭ играть основой на отдыхе, тогда бы... <Кррррк>. - По техническим причинам наш аналитический отдел отключился. Лично мне всё понятно, вам наверное тоже. До скорых праздников, друзья, ведь скоро новый год!!! До будущих побед!! ПС У кого есть на счете лишних 50-500 К, просьба передать нуждающимся, а именно перевести в команду Сент-Илер. |
Killer74 11 янв 2008, 11:29 | допустил ычера маленькую ошибочку. Почему-то считал, что v (наверное из-за названия) рассчитывается по реальным играм, оказалось что это просто функция от с11,с14 и с17. Таким образом, выводы мои оказались не совсем верными. На самом деле думать уже не нужно, выбирай соперника, которому не хочешь дать прокачаться и ставь против него оптимальную основу, кого хочешь прокачать из соперников - играй против него дублем, желательно дублем поотстойней.
Основа у всех будет прокачиваться, дубль у всех будет деградировать. Пожалуй стало хуже. Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: Объявление из будущего: "Предлагаю прокачать основу, недорого. Против Вас выступит отстойнейший дубль, гарантированные баллы, гарантия качества. Найдете где прокачивают дешевле, мы вернем вам разницу!" |
Бешеное сцобако 11 янв 2008, 12:03 | 2 Spin
Вот это мощно ты дал! Вынес моск мне напрочь
Спасибо за труд |
Ice_Harley 11 янв 2008, 14:20 | Привет, Spin. рад что ты вернулся!
А еще рад что в итоге победил Шатору, хотя ничего не понял в это мешанине цифр в поехавших таблицах Может лучше картинкой выложить? А то, как говорит твой аналитический раздел: "Жуть. ик." |