Дискуссии по заданной теме

В одной из здешних тем было решено создать вот такую тему, в которой будем обсуждать любую умную тему, заданную каким-нибудь кенийцем. Тема, которую будем обсуждать, будет задаваться в понедельник и всю неделю ее можно будет обсуждать. Далее, любой желающий может повесить новую тему, которую будем обсуждать. Каждая тема будет вывешиваться в шапке. Начинаем с завтрашнего дня. А пока думаем над темой дискуссий. Если будет несколько тем, то выберем самую интересную.

ПРАВИЛА ТОПИКА:
1. Не флудить! Писать только по теме. Иначе возможны карточки.
2. Не оскорблять собеседника и участника дискуссии (далее УД)! Если ваша точка зрения не совпадает с чужой, не стоит высмеивать и обзывать УД. Если УД сказал что то неправильное - не хамить, а спокойно указать на ошибку!

Что ж, начинаем. Темы дискуссий:
1. Как вы знаете из уроков истории что человечество зародилось в Африке и прочих теплых странах, но возникает вопрос...зачем же негретенку от тепла и бананов переться в холод, на север?
И другой вопрос, что вы думаете относительно истории славян? Правда ли что они были такими отсталыми как изображают их в учебниках истории? начало - 2.03.2009, конец - 9.03.09
2. Пить или не пить? И кто вообще как относится к вредным привычкам? начало - 10.03.2009, конец- 16.03.2009
3. Интернет-зависимость. Существует ли она? начало - 17.03.2009, конец - 21.03.2009
4. Управление федерацией. начало - 22.03.2009, конец - 30.03.2009
5. Почему наше поведение в сети часто отличается от реального? начало - 30.03.2009, конец - 26.04.2009
6. Пиво! начало - 27.04.2009, конец - 13.05.2009
7. 9 мая - победа чего над чем? начало - 13.05.2009
8. Я. Вера. Бог.

7 тема. 9 мая - победа чего над чем?

Тема для дискуссий номер РАЗ.

Как вы знаете из уроков истории что человечество зародилось в Африке и прочих теплых странах, но возникает вопрос...зачем же негретенку от тепла и бананов переться в холод, на север?
И другой вопрос, что вы думаете относительно истории славян? Правда ли что они были такими отсталыми как изображают их в учебниках истории?

по поводу холода - климат вещь переменчивая, полюса менялись, там, где сейчас антарктида - материк, который раньше был теплым, так что кто его знает, где приятней в те времена жить было)) меня больше вопрос рас интересует, отчего такие огромные внешние различия? невозможно обьяснить только влиянием окружающей среды.

На первый вопр:
Может в то время, когда было тепло не только в Африке, человек шел в поисках пищи и забрел в те места, где его еще не было (т.е. на север). Там и остался. Но это лишь моя версия. В которой я не сильно и уверен. Эт еще доказать надо, что в древние времена тепло не только в Африке было))) Но вообще, лично мне кажется, что все наоборот было. Человек из холода стал перебираться в более теплые места.

По 2-му вопросу сказать ниче точно не могу. Так как не сильно увлекался историей славян. Наверное, и урок истории по этой теме пропустил. Так что эту тему пропущю. Но послушаю умных людей. Вдруг че то и узнаю.

По первому вопросу:
Не совсем корректно поставлен. Не в других теплых странах, и вообще ключевое слово не теплые. Человечество действительно зародилось в Африке, точнее в саванне, именно этот природный ландшафт создал все необходимые условия для возникновения Хомо Сапиенс. Очень интересные подтверждения этому , кстати, дает Этология, наука о сравнительном поведении животных и человека.Наберите в поисковике, почитайте статьи например Дольника, не пожалеете. А потом уже началась экспансия,поиск новых промысловых угодий, вытеснение более слабых семей на границу популяции и т.д. Вот так потихоньку и добрались до вечных льдов и снегов.

Что касается истории славян, то тут вообще темный лес. Не забывайте, что историю всегда пишут победители, причем так, чтобы выставить себя в выгодном свете. А когда письменные источники не сохраняются, ну не было у нас исторически клинописи и пирамид, (а береста долго не хранится, зато она есть на каждом втором дереве) то написать можно что угодно. Повесть временных лет начинается с 850 года, а до этого видимо обезьяны скакали по березам у нас. Просто выгодно было представить русский народ не способным на создание собственной государственности вот так и появилась т.н. норманская теория, вот с ней и живем до сих пор. Хотя уже многократно доказывали, что все не так было. Хотя как было на самом деле мы возможно никогда и не узнаем.

Щас я тоже умные мысли выскажу. Но, только по первому вопросу.
Человечество зародилось не в Африке, когда появился Человек Разумный, Африки, как континента не было. Да и вообще не было континентов, которые мы знаем. Был единый континент, который в результате вулканической активности и естественного движения тектонических плит разделился на несколько континентов, которые мы на данный момент имеем. Африка (современная) была центром этого большого континента, поэтому и считается центром зарождения человечества. Отсюда же и следует некорректность вопроса:

зачем же негретенку от тепла и бананов переться в холод, на север?

Никто не перся на север в холода, расселение происходило в теплые времена. На берег единого континента. Кстати, отсюда и мифы, что земля плоская, стоит на 3 китах и черепахе. Так как древние добирались до берега и видели бескрайний океан. Ну дальше слишком много описывать надо, я думаю вы и сами поймете.
ЗЫ Вот за что мне Анкор нравится, так это за то, что если он и пишет на форуме, то только по существу. Метко, но редко, как говорится.

не забывайте про временные рамки. След человека в Кении относят к 1,5 млн. лет назад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_материки
Особенно интересен раздел "Климат"
В девонский период (от 410 млн до 350 млн лет тому назад) экватор располагался под углом в 55 — 65° к современному и проходил примерно через Кавказ, Русскую платформу и южную Скандинавию. Северный полюс находился в Тихом океане в пределах 0 — 30° северной широты и 120—150° восточной долготы (в районе Японии).[8]

Поэтому на Русской платформе климат был приэкваториальным — сухим и жарким, отличался большим разнообразием органического мира. Часть территории Сибири занимали моря, температура воды которых не спускалась ниже 25 °C.[9] Тропический (гумидный) пояс, в разное время девонского периода простирался от современной Западно-Сибирской равнины на севере до юго-западного края Русской платформы [1, В. Н. Тихий, ст. Девонский период]. На основе палеомагнитного изучения пород установлено, что на протяжении большей части палеозоя и Северная Америка располагалась в экваториальной зоне. Ископаемые организмы и широко распространенные известняки этого времени свидетельствуют о господстве в ордовике теплых мелководных морей.

Напротив, на территории Гондваны климат был приполярным. В Южной Африке (в Капских горах) в свите Столовой горы, в бассейне Конго и в южной части Бразилии имеются ледниковые образования (тиллиты) — свидетели холодного околополярного климата. В протерозое и верхнем карбоне развивалось обширное оледенение. В Южной Австралии, Китае, Норвегии, Южной Африке, на юге Европы, в Южной Америке в пределах этого пояса обнаружены признаки ордовикского оледенения. Следы верхнекаменноугольного оледенения известны в Центральной и Южной Африке, на юге Южной Америки, в Индии и Австралии.[4] Оледенения установлены в нижнем протерозое Северной Америки, в верхнем рифее (рифей — 1650—570 млн лет) Африки и Австралии, в венде (680—570 млн лет назад) Европы, Азии и Северной Америки, в ордовике Африки, в конце карбона и начале перми на материке Гондвана. Органический мир этого пояса отличался обеднённостью состава. В каменноугольном и пермском периодах на материке Гондвана развивалась своеобразная флора умеренного и холодного пояса, для которой было характерно обилие глоссоптерисов и хвощей.[4]
В любом случае это было сотни миллионов лет назад. Так что человек зародился уже после распада гигантского материка и после ледникового периода. Так что климат скорее всего был примерно такой же как сейчас (вплане расположения климатических зон), только холоднее.

Выселение слабых семей на окраины, и так они дошли севера?! Помоему территории африки и сейчас хватит на всех. что уж говорить про несколько тысяч наших предков.

лично мое предположение :wise:

Я по второй теме, а то, она, вроде как, обделена вниманием.)))

Древних римлян называют учителями западной Европы. Но учителя учителей – этруски! Так, например, древнеримские цари из рода Тарквиниев были этрусского происхождения; многие латинские имена – этрусского происхождения, а некоторые историки считают: именно через этрусков римляне заимствовали греческий алфавит. Древнейшие государственные установления, законы, должности, цирковые игры, театральные зрелища, искусство гадания и даже многие боги – всё это пришло к римлянам от этрусков. Даже само слово «Рим» этрусского происхождения, как и другие слова, считающиеся чисто латинскими – таверна, цистерна, церемония, персона, литера и т.д.. Народ, который римляне именовали этрусками или тусками, а греки – тирренами или терсенами, сами себя называл расна или рассенами. Считается, что он появился в Италии в XI веке до н.э.
Теперь, кто такие Этруски. Одно время названия славянских племён складывались из добавления к корню рус приставок, отражавших особенности этих племён, по отношению к остальным русам, например, ЭТ'русски, П'руссы. Приставка эт перед самоназванием русов означает просветлённые русы – носители высокой культуры, доказательства которой сохранились на севере Италии, в виде надписей на камнях и произведений искусства.
Имя пруссов-славян, означавшее Перуновы Русы, другое самоназвание — Венеды (воинственные племена западных славян), сохранялось в самоназвании территории, ими занимаемой, вплоть до девятнадцатого века, даже после того, как германские (готские) племена захватили эту землю в IX-X веках от р.х. И уничтожили большинство пруссов-славян, ассимилировав остатки их в своей среде и приняв их имя. После чего, пруссами стали называть одно из германских племён, проживавшее на этих землях, которое сыграло ключевую роль в объединении германских племён в единое государство в девятнадцатом столетии.

«Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира письмо имели, в чём нам многие писатели свидетельствуют».
В.Н. Татищев

«Однако же, по сказаниям Несторовым и иным видно, что славяне до Нестора письмена имели, да оные утрачены или ещё не отысканы и потому до нас не дошли».
Екатерина II.

P.S. Но не забывайте, что любой народ склонен, через свою историю, искать своё место на этой земле. Поэтому, надо понимать, что вопрос не стоит кто лучше, а кто хуже, а - какая именно наша (славянская) миссия в общечеловеческом деле.

P.P.S. Думаю дискуссии, было бы не плохо подкреплять списком действительно интересной литературы по обсуждаемым (или ещё нет) вопросам. Вроде, "Библиотека Кенийца"))) Я бы предложил, для тех, кто не читал - Л.Н. Гумилева "Этногенез и Биосфера Земли". А может, с интересностью данной книги, со мной и не согласятся.

слишком смелое заявление))) последние цитаты никак с этрусками не связаны, и существование самих этрусков - вопрос

Тема, то что ты привел, не имеет отношения к зарождению человечества. Сам же указал

не забывайте про временные рамки.

И тут же приводишь данные за 410 - 350 млн лет назад. А вот как раз 1.5 млн лет назад, был единый материк, и находился он в районе нынешнего экватора. И лишь позже он распался на те материки, которые мы знаем сейчас. Но это я уже повторяюсь.
По поводу подтверждения литературой. Согласен, что это было бы неплохо, но не каждый ради дискусси будет ковырятся в книгах. А в инете, особенно в Википедии, материал может поменятся за день. Что конечно не уменьшает его полезности. Я свои выкладки изложил на основе того, что помнил из школьного курса истории + небольшой курс в институте.

В ссылке то что я привел как раз таки и указывается, когда был твой единый большой материк:) почитай внимательно! это никак не было 1,5 миллиона лет назад! а гораздо позже!

На счет материка единого. Тёма прав, это было не 1,5 млн лет назад. Вот текст биологии за 11 класс:

"... Сотни миллионов лет назад континентов не было и суша представляла собой монолитный массив - Пангею. Около 200 млн лет тому назад, в триасовом периоде мезозойской эры, единый суперматерик раскололся на две крупные части: Лавразию и Гондвану. Последняя двинулась на юг; она включала будущие Антарктиду, Австралию, Индию, Африку и Южную Америку, которые обособились впоследствии в отдельные континенты вследствие продолжавшихся разломов и подвижек земной коры. Европа и Северная Америка долго еще составляли единый материк. Такое расположение континентов сложилось к началу кайнозойской эры, т.е. ко времени около 65 млн лет назад..."

Как удачно сложилась наша тема и тема, которую мы проходим по биологии)))

А вот почему они стали перебираться на север? Ну, у меня есть лишь одно предположение. В то время же было много подвидов (типа, кроманьонцы, неандерталец и т.д.) Они ж друг друга убивали. Ну и одни, чтобы избежать этой участи стали искать другие, незаселенные места обитания (ИМХО). Вроде так. Ну или еще раз скажу, в поиске пищи, что тоже не исключено.

Кроманьонцы,неандертальцы и т.д. не убивали друг друга.Они жили в разные времена.А первые люди стали переселять:
1)Из-за холода,т.е. глобального изменения климата
2)Из-за нехватки еды,просто всё съедали и им приходилось идти дальше,чтобы найти еду
3)Из-за конкуренции,т.е. одни выселяли других.

MXSolo писал(а):ЗЫ Вот за что мне Анкор нравится, так это за то, что если он и пишет на форуме, то только по существу. Метко, но редко, как говорится.

Спасибо на добром слове

. Просто как-то еще со школьных времен запомнились афоризмы Козьмы Пруткова, как например: "Зри в корень!"

Artem_Diesel писал(а):
Выселение слабых семей на окраины, и так они дошли севера?! Помоему территории африки и сейчас хватит на всех. что уж говорить про несколько тысяч наших предков.

лично мое предположение

Ну север это образно конечно, но смотрите на ситуацию, наши предки образовывали сообщества на заре своего развития, не такие как в Однокласниках, а так , особей по 20-40. Целей глобальных несколько: защита от хищников, поиск пропитания, (не тешьте себя надеждой, что охотились, на самом деле искали тех кто умер), охрана промысловой территории. Чем лучше семья выполняла свои задачи, тем она быстрее разросталась, образовывались новые семьи из нескольких молодых особей, и смешно думать, что им оставляли лучшие промысловые угодья, их прогоняли, и приходилось уходить с насиженных земель, искать новые территории

Хм, а как их могли прогнать, если семья достаточно развилась (разрослась)? Ты считаешь, что более развитые семьи могли напасть? Но тогда должна была быть одна семья, которая разрослась очень быстро и на много людей. А следовательно, все территории принадлежали ей. Тогда встает вопрос Темура - вопрос рас,

отчего такие огромные внешние различия? Невозможно обьяснить только влиянием окружающей среды.

И на кой им надо было переселяться из одного уже насиженного места, в другое, неразвитое, трудно поддаваемое обработке?