millagressina писал(а):....
вы все перепутали окончательно. Я не гекс, и не винт. Мне лень писать простынь и объяснять подробно. Речь идет совершенно о другой цепочке. Если бы менеджер А подогнал игроку менеджеру Б, а через сезон они бы подогнали друг другу игрока снова, но уже в обратном порядке, это была бы цепочка, и не самодостаточность. Потому что за первую невыгодную для себя сделку, менеджер получил потом выгодную в другой клуб. Вот тут работает правило о несамодостаточности. А когда один игрок переходит из одни рук в другие, причем тут самодостаточность? Что получит менеджер купивший и прокачавший его взамен? ничего,кроме морального удовлетворения. так причем тут ваша самодостаточность?
Речь шла не об одной сделке, а о системе - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=4020#p4536372
 v1nt писалv1nt писал(а): Dus писал(а):Кооперативная схема. В п.1 фраза " в клуб "ФК Донор" закупается десяток молодых звезд за большие проценты (у кого-то стили известны, у кого-то нет)" заменяется на "в клуб "ФК Донор" закупается десяток молодых звезд за большие проценты (у кого-то стили известны, у кого-то нет) у своих друзей/знакомых, которым потом эти игроки и будут предложены на обмен".
В схеме 1 я имел ввиду то, что кооперация возможна и без предложенного изменения: игроки закупаются на рынке, а не у своих знакомых. Уже после этого неподходящие игроки пытаются быть выменяны на нужных, причем у своих знакомых легко узнать и договориться, есть ли нужные варианты обмена. Точно также можно договориться и с незнакомыми, которые на форуме отдают на обмен нужных клубу "ФК Донор" игроков и прокачать кого-то из своих неподходящих игроков для такого обмена. Тут я лишь хотел указать, что эти действия (итоговая продажа или обмены раскачанных игроков своим знакомым и незнакомым менеджерам) без предложенного изменения о факте первоначальной покупки звезд у знакомых эквивалентны и не содержат несамодостаточности. Т.е. я предложил кооперативную схему, в которой принцип несамодостаточности не нарушается.
Ну тогда это и не та "кооперативная" схема, которая многим, и мне в том числе, не нравится. Из поправки "и именно им будут проданы игроки" получается, что вообще нельзя продавать юниора в свою родную страну? Через трансфер нельзя сказать, что игрок гарантированно вернется. Я ведь могу в своей команде из Беларуси (и, кстати, такой вариант рассматривается в ближайшем будущем) в том случае, когда игроков основы качать слишком дорого, купить юниора на прокачку, а затем через 2-3 сезона после раскачки продать его за отличную сумму, чтобы уже на вырученную сумму купить себе на рынке то, что мне нужно. Если я возьму прокачивать фина, то более чем уверен, что кто-то из этой активной федерации заинтересуется моим игроком, когда я выставлю его на трансфер после прокачки, и будет просить указывать лучшие ставки на этого игрока, что я и буду делать, т.к. я заинтересован продать его подороже.
Ну почему нельзя продавать юниора в свою родную страну? Можно. Но при условии, что это не поставлено на поток специально и исключительно для прокачки своей "родной" Федерации. Мои нападки направлены не против желания соблюдать спортивные принципы и равную конкуренцию. Я это желание только поддерживаю и приветствую, т.к. играю по этим принципам в своих командах сам - ни одна моя команда никогда не получала какого-либо преимущества благодаря неравной конкуренции или нарушении спортивного принципа, потому что мне лень этим заниматься, а главное - мне так играть неинтересно. Неавтономные источники доходов у меня были: всолики с личного счета, которые я зарабатывал обзорами в других федерациях или проведением конкурсов в других федерациях. Другое дело, что кому-то интересно играть так, как неинтересно нам с тобой: заниматься фермерством юниоров в банановых клубах, раздувать стоимость команд в у.е. и выкидывать после этого их в свободные или просто получать при передаче от хозяина в свои руки команду, имеющую у.е. стоимость, обещая хозяину присмотреть за ней, после чего можно выкинуть ее в свободные через 2 месяца и пополнить свой у.е. счет. Мои нападки направлены против оскоблений и клеветы о махинациях и нарушении правил в адрес тех, кто законы игры не нарушает, но в силу их несовершенства получает конкурентное преимущество за счет неавтономных ресурсов.
Ты хочешь, чтобы была честная конкуренция. Я хочу, чтобы была честная конкуренция.
Правила несовершенны в этом плане, и кто-то в рамках правил стремится и получает неавтономное конкурентное преимущество.
Тебе хочется, чтобы эти кто-то этого не делали. Мне тоже этого хочется.
В итоге ты начинаешь обвинять их в нарушении правил. Я защищаю факт того, что правила не нарушаются.
Ты хочешь наказать тех, кто нарушает принципы равной конкуренции. Я хочу правил, которые не позволяли бы нарушать эти принципы.
Странно это у нас получается... хотим одного и того же, по-большому счёту, но видим это по-разному. "Хождение по грани правил" или "несовершенство правил" - по мне не суть, как назвать. Когда это делается сознательно и для "извлечения прибыли" для себя любимого ускоренными темпами. Ну вот есть у меня мнение, что сознательный обход правил и есть нарушение. |
вихтор 10 июл 2009, 15:51 
Маша, но и тебе это стоило огромных усилий, верно?
Кипера без звезды можно продать, чемпионат только начался. Да и вообще пусть махинанотры-махинируют, пока открытый трансфер не введут. А так это борьба с ветряными мельницами. Ну или зависть, что кто то может мультоводством заниматься, а кто-то нет.
