Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6536
Благодарностей: 3039
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 561


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 31 авг 2025, 14:45
Причину поражения вижу в неровности твоего состава. В каждой из линий есть провалы - очень слабые игроки, которые портят игру каждой из линий.
У соперника состав несильный, но более однородный.
Твои замены трудно назвать усиливающими - они практически ничего не усиливают, провалы в линиях так и остаются. Замены сделаны до перерыва, т.е. игроки вышли с дополнительным штрафом. При игре ВВА больше всех устают игроки атаки, а они как раз и остались не поменяны.
Давно указано, что ВВА лотерейная тактика и можно получить ответку даже от более слабого соперника. Твоя атака получает небольшой бонус, но сильно проседает защита. У тебя в атаке только двое получают бонус, а пятеро в защите получают штраф.
Соперник тоже мало заслуживал, чтобы забить второй гол, но он был забит со штрафного. А это - дело случая.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 350
Благодарностей: 263
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 698

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deschko87 31 авг 2025, 15:38
Опт2 =56%.
Тут дальше даже не в чем говорить.
Если хочется побеждать, надо быть сильнее.
Изображение Добро пожаловать в Барбадос!!! Изображение
____Свободные команды
____Свободные VIP-команды
Аватара пользователя
Deschko87
Президент ФФ Барбадоса
Сообщений: 8232
Благодарностей: 1720
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 10:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 540
Санрайз Болерс (Барбадос)
Зета (Черногория)
Аль-Синаа (Ирак)
зам. в Ютай (Тонга)
Сборная Барбадоса (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Яшин 01 сен 2025, 04:08
alpione писал(а):Причину поражения вижу в неровности твоего состава. В каждой из линий есть провалы - очень слабые игроки, которые портят игру каждой из линий.
У соперника состав несильный, но более однородный.
Твои замены трудно назвать усиливающими - они практически ничего не усиливают, провалы в линиях так и остаются. Замены сделаны до перерыва, т.е. игроки вышли с дополнительным штрафом. При игре ВВА больше всех устают игроки атаки, а они как раз и остались не поменяны.
Давно указано, что ВВА лотерейная тактика и можно получить ответку даже от более слабого соперника. Твоя атака получает небольшой бонус, но сильно проседает защита. У тебя в атаке только двое получают бонус, а пятеро в защите получают штраф.
Соперник тоже мало заслуживал, чтобы забить второй гол, но он был забит со штрафного. А это - дело случая.
Спасибо, учту.
Яшин

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 01 сен 2025, 10:34
Яшин писал(а):Здравствуйте, подскажите почему такой результат? https://vsol.biz/viewmatch.php?day=248 ... _id=110465 Вроде бы по силе, небольшой перевес, проводил замены усиливающие, вратарь также сильнее. Единственная ошибка по виду защиты, но ведь противник также её допустил. Возможно не стоило выбирать "все в атаку", может из-за этого.
В первом матче выиграли 6:0, на ответном решил дать основе отдых.
1. Схема 4-3-3 игралась без штрафных позиций.
2. Полевые игроки, выходящие на замену в первом тайме, начинают игру с запасом сил 90%, вместо 100%. У тебя 2 такие замены.
3. Если у игрока это не первый пропуск обязательного матча подряд, то его усталость будет уменьшаться на 5% после каждого обязательного матча. У тебя 2 таких игрока на скамейке, которые пропускают 2 игру подряд и давать отдыхать им не очень эффективно. Их можно было выпустить во 2 тайме по условию счет не устраивает.
4. Если не планируешь выпускать кумира против автосостава, то лучше не ставить его в запас, т.к. из-за фактора его присутствия на матч приходят больше зрителей. Соответственно, автосостав может получить дополнительный бонус к силе за счет домашнего бонуса.
5. Отсутствие грубой игры, хоть в какие-то промежутки, который мог бы дать буст к силе.
6. Слишком слабая сыгранность, которая свела на нет 4 твои атаки из-за вне-игры.
7. На РБ мог сыграть Чао с Уг и лидерством, который пропускал 2 игру подряд. За счет него ты не позволил бы накапливать на гол автосоставу с угловых, но при это накапливал бы на угловых на гол сам.
8. От травматов лучше избавиться, чтобы не страдать из-за низкой оптимальности и не терять лишние баллы.
thesubj
Эксперт
Сообщений: 3007
Благодарностей: 2098
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 532
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deschko87 01 сен 2025, 13:19
4. Если не планируешь выпускать кумира против автосостава, то лучше не ставить его в запас, т.к. из-за фактора его присутствия на матч приходят больше зрителей. Соответственно, автосостав может получить дополнительный бонус к силе за счет домашнего бонуса.
Вот это интересное замечание! :super:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение Добро пожаловать в Барбадос!!! Изображение
____Свободные команды
____Свободные VIP-команды
Аватара пользователя
Deschko87
Президент ФФ Барбадоса
Сообщений: 8232
Благодарностей: 1720
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 10:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 540
Санрайз Болерс (Барбадос)
Зета (Черногория)
Аль-Синаа (Ирак)
зам. в Ютай (Тонга)
Сборная Барбадоса (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr 01 сен 2025, 21:26
thesubj писал(а): 1. Схема 4-3-3 игралась без штрафных позиций.
В этой теме в каждом втором матче выписывается диагноз: "проиграли из-за слабой полузащиты". И выдаётся тезис: "полузащита - главная линия на поле". Кто-то может с полной ответственностью подойти к вопросу и сказать наконец: полузащита, и конкретно позиции ЦМ, ДМ и (в меньшей степени) АМ - это самая важная, или самая бесполезная позиция во всоле? Или показать, что на кате, спартаке и тике - мастхэв, а на бритке, бб и комбе (тьфу, оговорка по фрейду, бразили) - удали и забудь: юзай fr и наигрывай юниоров по 45 минут?
thesubj писал(а): 6. Слишком слабая сыгранность, которая свела на нет 4 твои атаки из-за вне-игры.
У соперника такая же сыгранность и 3 атаки вне игры. Слабая сыгранность при игре полудублем - точно не ошибка. Как причину "не выигрыша" в данном случае её не стоит указывать: была задача выиграть и отдохнуть. Отдохнуть без слабой сыгранности на таком как у вопрошающего билде и ростере практически невозможно. Советовать - "не отдыхать, чтобы держать сыгранность" - это изменять условие поставленной задачи.
Помимо этого имею претензию к пунтку 8, который звучит как "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". :beer:

Остальные пункты советов вполне обоснованы и должны были быть применены, если хотите быть в топах своей страны и выше..
Odissey отметил этот пост как понравившийся.
Solmyr

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ranger 01 сен 2025, 21:44
Solmyr писал(а): И выдаётся тезис: "полузащита - главная линия на поле". Кто-то может с полной ответственностью подойти к вопросу и сказать наконец: полузащита, и конкретно позиции ЦМ, ДМ и (в меньшей степени) АМ - это самая важная, или самая бесполезная позиция во всоле?

По наблюдениям, никак не пдотверждённым статистикой, насыщенная полузащита контрит любителей поиграть в атаку или ВВА с пятью нападающими (ну то есть так, как бразиль любит играть).

Раз
Два
Три

Матч, который обсуждаем, кстати, тоже пример. Разумеется, всё это наблюдения со дна всола, никак не относящиеся ко сколько-нибудь серьёзной игре.
ranger
Президент ФФ Норвегии
Сообщений: 1098
Благодарностей: 400
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:24
Рейтинг: 578
Тре Фиори (Сан-Марино)
Нью Вайбс (Амер. Виргины)
Роассо Кумамото (Япония)
Суперспорт Юнайтед (ЮАР)
Альсидес Виго (Перу)
Сборная ЮАР (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 02 сен 2025, 00:04
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=110465
Solmyr писал(а):В этой теме в каждом втором матче выписывается диагноз: "проиграли из-за слабой полузащиты". И выдаётся тезис: "полузащита - главная линия на поле". Кто-то может с полной ответственностью подойти к вопросу и сказать наконец: полузащита, и конкретно позиции ЦМ, ДМ и (в меньшей степени) АМ - это самая важная, или самая бесполезная позиция во всоле? Или показать, что на кате, спартаке и тике - мастхэв, а на бритке, бб и комбе (тьфу, оговорка по фрейду, бразили) - удали и забудь: юзай fr и наигрывай юниоров по 45 минут?
Какие диагнозы? Я пишу о том, как матч с вероятностью победы 70 на 30, превратить в матч 90 на 10 или 99 на 1.
Solmyr писал(а):У соперника такая же сыгранность и 3 атаки вне игры. Слабая сыгранность при игре полудублем - точно не ошибка. Как причину "не выигрыша" в данном случае её не стоит указывать: была задача выиграть и отдохнуть.
Он вполне мог выкатиться на 5%, получить 0 или 1 вне игры, превратив остальные 3 или 4 момента в удары с накоплением, увеличив, тем самым, вероятность благоприятного результата для своей команды. Отдыхать 2 игры подряд - это не история про отдохнуть, это сжигание 1 дня типа В и возможная потеря очков.
Solmyr писал(а):Помимо этого имею претензию к пунтку 8, который звучит как "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". :beer:
Понятное дело. Лучше сидеть на травматах, заливать оптимальность, проседать в результатах и слушать утешающие истории о том, что "все нормально, брат, просто отдохнуть без слабой сыгранности на таком билде и ростере практически невозможно".
ranger писал(а):По наблюдениям, никак не пдотверждённым статистикой, насыщенная полузащита контрит любителей поиграть в атаку или ВВА с пятью нападающими (ну то есть так, как бразиль любит играть).
Раз
Два
Три
Матч, который обсуждаем, кстати, тоже пример. Разумеется, всё это наблюдения со дна всола, никак не относящиеся ко сколько-нибудь серьёзной игре.
Первые 2 игры очень похожи на отсутствие базового понимания того, что матчи против автосостава, не уступающего в полосках, играются через "шаблонную тактику с примитивными, изменениями на уровне ньюфага". Особенно, когда в команде мертвый кипер. Третья - на непонимание того, как работает механика замен в матче, где соперник делает замены и какое влияние на результат оказывает ровно тот же мертвый кипер. Но можно списать все и на схему.
thesubj
Эксперт
Сообщений: 3007
Благодарностей: 2098
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 532
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr 02 сен 2025, 01:43
thesubj писал(а):https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=110465
Solmyr писал(а):В этой теме в каждом втором матче выписывается диагноз: "проиграли из-за слабой полузащиты". И выдаётся тезис: "полузащита - главная линия на поле". Кто-то может с полной ответственностью подойти к вопросу и сказать наконец: полузащита, и конкретно позиции ЦМ, ДМ и (в меньшей степени) АМ - это самая важная, или самая бесполезная позиция во всоле? Или показать, что на кате, спартаке и тике - мастхэв, а на бритке, бб и комбе (тьфу, оговорка по фрейду, бразили) - удали и забудь: юзай fr и наигрывай юниоров по 45 минут?
Какие диагнозы? Я пишу о том, как матч с вероятностью победы 70 на 30, превратить в матч 90 на 10 или 99 на 1.
Ну так я об этом и задаю вопрос: поставил бы он 4-3-3, и залетел в 10% (проиграл). Пришёл бы с проигранным матчем в эту тему, и десяток активистов написали бы ему, что проиграл он из-за слабой полузащиты. Ты бы написал набор рекомендаций точь в точь идентичный текущему, кроме этого пункта. Чел бы ушёл довольный, поиграл годик с 3-мя ЦМ-ами на бритке, и удалился из игры, потому что "не получается". Кто-то может дать статистику, что на бритке при таком соотношении полосок на 4-4-2 лузрейт 30%, а на 4-3-3 - 10%? (цифры с потолка, если чо).

По остальным ответам не вижу смысла продолжать дискуссию - ты смешал результат конкретного матча со стратегией:
глобальной, когда речь о травматизме;
локальной, когда говорим об отдыхах-играх и выгадывании каких-нить 5% сыгранности на каком-нить отрезке матча за счёт замен. Забывая о том, что, возможно, где-то в прошлом были важные матчи, из-за которых игроки пошли на 20 усталости, и где-то в будущем может стоять важный матч, ради которого эти 2 отдыха и делаются, чтобы выйти на условный 0. Сыгранность и усталость, кто до сих пор не понял, - это "сообщающиеся сосуды". Математике полосок построена так, что комбинация "10% усталости и 10% сыгранности" проигрывает комбинации "0% усталости и 0% сыгранности".
До сути мы с тобой не дойдём, тему зафлудим, кончится всё как обычно киданием какашек...
Пусть автор вопроса (который новичок, судя по аккаунту) увидит, что есть набор действенных на дистанции методов, которым бы воспользовались +- все продвинутые манагеры, когда играли бы этот конкретный матч этим конкретно составом игроков с задачей "выиграть и отдохнуть". Но есть и такие рекомендации, как в этой теме, так и в твоём посте, с которыми согласятся далеко не все из +-продвинутых...
Solmyr

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 02 сен 2025, 02:25
https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24 ... _id=110465
Solmyr писал(а):Ну так я об этом и задаю вопрос: поставил бы он 4-3-3, и залетел в 10% (проиграл).
Бывает и такое, что не отменяет того обстоятельства, что 5-3-2 или 4-3-3 играется в целом выгоднее, чем 4-4-2 на британи, если конечно, не обладать авторской командой, в которой 33 лидера, чтобы хоть как-то распихать которых, нужно играть альтернативные схемы.
Solmyr писал(а):Пришёл бы с проигранным матчем в эту тему, и десяток активистов написали бы ему, что проиграл он из-за слабой полузащиты.
Я увидел 2, один из которых не написал ничего, а второй написал недостаточно. Потом появился третий, который с чем-то не согласен, но своего мнения по матчу, как и рекомендаций по нему, не имеет.
Solmyr писал(а):Ты бы написал набор рекомендаций точь в точь идентичный текущему, кроме этого пункта. Чел бы ушёл довольный, поиграл годик с 3-мя ЦМ-ами на бритке, и удалился из игры, потому что "не получается".
С какими 3 ЦМ-ами? Если схема с ЛМ/ЛВ+РМ/РВ+ФР. Очевидно, что рекомендации работают в комплексе и я сильно сомневаюсь, что реализуй он 7 из 8 и адаптируй тактику, то у него бы по итогу "не получилось" обыграть целый автосостав.
Solmyr писал(а):Кто-то может дать статистику, что на бритке при таком соотношении полосок на 4-4-2 лузрейт 30%, а на 4-3-3 - 10%? (цифры с потолка, если чо).
Для этого кто-то должен выстрелить себе в колено и начать играть соревновательные матчи на не самой оптимальной схеме, чтобы убедить целого Solmyra, что схема 4-4-2 имеет право на жизнь.
Solmyr писал(а):По остальным ответам не вижу смысла продолжать дискуссию - ты смешал результат конкретного матча со стратегией
Там нет никакой стратегии. Там есть комплексное непонимание того, как работает эта игра из-за чего менеджер проседает в результатах.
Solmyr писал(а):Пусть автор вопроса (который новичок, судя по аккаунту) увидит, что есть набор действенных на дистанции методов, которым бы воспользовались +- все продвинутые манагеры, когда играли бы этот конкретный матч этим конкретно составом игроков с задачей "выиграть и отдохнуть". Но есть и такие рекомендации, как в этой теме, так и в твоём посте, с которыми согласятся далеко не все из +-продвинутых...
Очень рад, что ты с чем-то не согласен и даже считаешь себя +/- продвинутым. Забавно, что +/- продвинутый менеджер пытается дефать слабую эффективность двойных отдыхов, оправдывая это какой-то глобальной стратегией новичка игры, который покоряет свой первый Д4. Ровно как и имеет свой авторский взгляд на эффектиность травматов в составе и на то, как работают вне игры, когда команда позади по сыгранности. Ровно как и имеет свой авторский взгляд на игровые схемы. Ровно, как и не видит ничего страшного в том, чтобы не выпускать игорьков с лавки, потому что 3 очка никогда не важнее глобальной стратегии.
thesubj
Эксперт
Сообщений: 3007
Благодарностей: 2098
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 532
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Яшин 02 сен 2025, 08:04
thesubj, Solmyr, ranger спасибо за науку.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Яшин

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 03 сен 2025, 11:55
thesubj писал(а):6. Слишком слабая сыгранность, которая свела на нет 4 твои атаки из-за вне-игры.
а так ли плохо попадать в оффсайд? матчи мирокубков смотрю в текстовой через https://vsolviewer.ru и прям бросилось в глаза, что после попадания во вне игры, команда попавшая во вне игры через 2-3 минуты наносит удар :think: т.е. офсайд команды и следующее действие почти всегда удар попавшей в оффсайд команды в течение 2-3 минут, даже в матче который ты разобрал:
15 минута Сан Мигель оффсайд, 16 минута удар
29 минут Сармьенто оффсайд, 30 минута удар, гол
53 и 56 минута Сан Мигель (правда затесался и удар Сармьенто на 55 минуте)
62 и 64 минуты Сармьенто
65 и 66 минуты Сан Мигель
77 и 80 Сармьенто
87 и 91 Сан Мигель (правда тут тоже затесалось удар с голом Сармьенто на 88 минуте)
Но в любом случае довольно любопытно, что такое комбо просто на постоянке: офсайд = удар через 2-3 минуты команды попавшей в оффсайд
выборка у меня конечно не большая, но просматривая на https://vsolviewer.ru смои матчи ну прям очевидно, видишь оффсайд у соперника, такой о, ща мои пойдут в атаку, а тут бах и удар соперника, тоже и у меня
Кубок Северной и Центральной Америки, 1/4 финала.
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=471068
Олимпия 15я минута оффсайд, 18я удар
Олимпия 39 оффсайд, 41 и 42я удар
Парадайз 76-79
Олимпия 84-86
Кубок Северной и Центральной Америки, 1/8 финала.
ответка
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=464136
Джей Эс Джонсон Юнайтед 6 офсайдов на 27,40,51,71,85,91 минуты, удары после офсайдов были во всех 6 случаях почти сразу в течение 1-4 минут 28,43,53,74,87,95 минуты
В первом матче лишь 1 офсайд на двоих но картина таже
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=464135
на 80 я попадаю в офсайд, на 83 бью по воротам
1/16
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=456160
3 офсайда у Ви Юнайтед 3 удара после них в течение 1-4 минут
в ответке 1 оффсайд у Ви Юнайтед на 84я, удар 86я https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=456161

Такие дела, фича это или баг я не знаю, по мне баг, потому что почти всегда между офсайдом (а значит потерей контроля над мячом) и ударом команды попавшей в офсайд нет событий (а вроде как у оппонента разведшего мяч после офсайда должны быть шансы на момент как минимум не меньше чем у команды попавшей в офсайд вернуть себе мяч и пробить), опять же выходит так что офсапйд выгоден, лучше в него попадать чтобы гарантированно пробить по воротам, а это тянет на баг, причем еще бывает что нет событий в матче прям минут 10, а потом оффсайд и обязательно гол
Понятно что выборка крайне малая, все что я чекнул вчера, плюс сейчас чекнул Разбираемый в данной теме матч, мне естественно лень выборку делать огромную, но думаю достаточно если каждый глянет десяток своих матчей и подтвердит или опровергнет данную теорию (что после попадания в офсайд всегда в интервале 1-4 минут идет удар команды попавшей в офсайд)
Тогда будет больше информации, ну и тогда можно будет поразмышлять почему так, правильно ли что так, ну и даже задать вопрос АиА баг это ии фича

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
открыл свою команду в Тонга 72 сезона, где я из-за большого количества аренды и отсутствия Ат потерял к середине сезона сыгру, а значит попадал часто в офсайд, просто натыкал матчей рандомно где счет покрупнее (а значит атаковал и чаще попадал в офсайл) - картина маслом офсайд моей команды = удар моей команды в ближайшие 1-4 минуты (правда пару раз видел пару офсайдов подряд, а потом удар) и один раз люфт между офсайдом и ударом занял аж 6 минут
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=118054
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=329176
https://vsol.biz/viewmatch. ... h_id=73571
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=151411
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=140292
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=129175

:think:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
очень странные дела на самом деле, жду информацию от других менеджеров :think:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12732
Благодарностей: 1777
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 539
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Даймондшир (Барбадос)
Вольта Редонда (Бразилия)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Испании (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RoM@N 03 сен 2025, 18:57
Edosik писал(а):очень странные дела на самом деле, жду информацию от других менеджеров :think:

Посмотрел рандомные матчи, только я смотрел те, где крупно проиграл. Значит СЗ весь матч. Динамика сказнного виднеется.

Оффсайд на 90+ не в счёт.
Оффсайд на 45+ однажды привел к удару на 46 минуте из СЗ
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
RoM@N
Президент ФФ Люксембурга
Сообщений: 338
Благодарностей: 189
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:56
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Рейтинг: 550
Ривер (Бразилия)
Сира (Люксембург)
Канчанабури (Таиланд)
Акедеми (Каймановы о-ва)
зам. в Элефант (Лаос)
зам. в Эглон (Чад)
зам. в Арал (Узбекистан)
Сборная Бразилии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ranger 04 сен 2025, 13:20
Edosik писал(а):а так ли плохо попадать в оффсайд?
В causal analysis это называется "спутанность". Очевидно, что команда, которая попадает в офсайд - атакует. И команда, которая бьёт по воротам - атакует. Соответственно, эти события будут группироваться на уровне "за Х почти всегда следует Y". То же самое наблюдается с угловыми и (вот за этим не наблюдал, но вангую) штрафными.

Вот если бы кто-то набрал датасет "динамика изменения владения после удара/офсайда" и "сколько прошло от твоего удара до удара в твой створ", из него можно было оценить "ширину поля" во всоле и динамику того, насколько каждая тактика способствует продвижению по этому полю. Но поскольку парсить матчи умел только арма и создатель всолвьювера, сие останется тайной великой.
ranger
Президент ФФ Норвегии
Сообщений: 1098
Благодарностей: 400
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:24
Рейтинг: 578
Тре Фиори (Сан-Марино)
Нью Вайбс (Амер. Виргины)
Роассо Кумамото (Япония)
Суперспорт Юнайтед (ЮАР)
Альсидес Виго (Перу)
Сборная ЮАР (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 04 сен 2025, 13:49
ranger писал(а):
Edosik писал(а):а так ли плохо попадать в оффсайд?
В causal analysis это называется "спутанность".

Боже, мне потребовалось несколько минут, чтобы понять, что речь идет про причинно-следственную связь) зачем было англицизмом это называть? :grin:

Про сам вывод интересный комментарий, согласен, ложная корреляция вполне может быть
Лавруха
Знаток
Сообщений: 2205
Благодарностей: 1553
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 655
Энд Апартхайд (Монтсеррат)
зам. в Космос (Сан-Марино)
зам. в Калдикот Таун (Уэльс)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге