Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6369
Благодарностей: 2828
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 563


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 11 май 2025, 13:13
Зачем он каждый раз выставляет свои матчи, задаёт вопросы на форуме и затем удивляется, что ему указывают на нормальность ситуации с учётом реалий на земле, в данном случае - демотивации?

Сколько можно ныть?
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 12907
Благодарностей: 1706
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Goofy 11 май 2025, 13:39
Terrorr писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24416&match_id=299248 Твенте две игры в Ле просто не логично)
Неправда. Всол - самая логичная игра из всех игр на планете!
Аватара пользователя
Goofy
Президент ФФ Вьетнама
Сообщений: 954
Благодарностей: 1615
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 10:30
Откуда: Хuжuна дядu Гуфа, Uнвернесс, Блефусkу
Рейтинг: 592
Клахнакуддин (Шотландия)
Расинг (Ривьер-Пило, Мартиника)
Бинь Динь (Вьетнам)
Петро Долларс (ЦАР)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr 12 май 2025, 01:59
_fox_ писал(а):Зачем он каждый раз выставляет свои матчи, задаёт вопросы на форуме и затем удивляется, что ему указывают на нормальность ситуации с учётом реалий на земле, в данном случае - демотивации?
Все счастливые менеджеры похожи друг на друга, каждый несчастливый менеджер несчастен по-своему. Кого-то бомбит в комментах, кого-то на форуме, кого-то и там, и там, и ещё в ТП, и в новости феды и лиги, а потом в личку, и везде по 3 раза.
би кам, донт ворри, би хэппи
Этой теме 17 лет, в ней намного более именитые/заносчивые/многословные/мастеровитые/добавьте_что_угодно сливали негатив и искали поддержки. :beer:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
Сообщений: 815
Благодарностей: 742
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 642
Амаварара (ЮАР)
Орельяненсе (Эквадор)
Сянюй (Китай)
Степоевац Вага (Сербия)
Лобос Парис (Мексика)
Сборная ЮАР (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение acer_1009 12 май 2025, 21:10
acer_1009
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:29
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 595
Аритма (Чехия)
Сепидруд (Иран)
Даллас (США)
Сборная Ирана (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 май 2025, 21:15
acer_1009 писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24413&match_id=62553
Спартак с неспартаковской расстановкой. И 1% не хватило. Бывает.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9565
Благодарностей: 2512
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 588
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 13 май 2025, 00:57
Хотел бы обратить внимание на плохое накопление ударов при таком преимуществе.
А все это "благодаря" двум слабым игрокам в средней линии. После замены одного из них во втором тайме дела пошли получше. А после замены второго стало совсем хорошо. Но тут уже нападающие устали. А их менять никто не собирался.
Сбилась у вас немного координация.

Еще один момент. В средней линии у вас был лидер. По замене был выпущен второй лидер в среднюю линию. И усиливающий момент от лидерства пропал.
Т.е. одной рукой вы усиливали игру, а другой ослабляли.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 268
Благодарностей: 128
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 730
Оменс (США)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Вида (Бенин)
Сборная Непала (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 май 2025, 23:03
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7210
Благодарностей: 936
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 595
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Сборная Чили (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 14 май 2025, 02:38
Ух-ты писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24438&match_id=300138
:D даже не ничья
Советую в таких матчах выпускать фра с силой 50, мне так два забивали..)
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1380
Благодарностей: 420
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 641
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tronik 16 май 2025, 23:22
Tronik
Знаток
Сообщений: 2353
Благодарностей: 97
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 08:17
Откуда: Щёлково, Россия
Рейтинг: 556
Нови Пазар (Сербия)
Блю Тандер (Теркс и Кайкос)
Неом (Саудовская Аравия)
Сборная Теркс и Кайкос (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 16 май 2025, 23:32
Tronik писал(а):https://vsol.biz/viewmatch.php?day=24453&match_id=81653
А чего не 5-0?
потому что домбонуса нет и сыгранность страдает.
А в целом почему 3 напихали - так вопросы к тренеру, который единственным чисто защитником поставил болтона. Неужели при счете 0-2 не логично было поставить замену в защиту, вместо вполне себе бодрого RM?
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2282
Благодарностей: 1684
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
Роан Юнайтед (Замбия)
Лебринг (Австрия)
ТАКА (Сальвадор)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tronik 17 май 2025, 00:12
По пропущенным меньше вопросов, а почему 0 в забитых?
Tronik
Знаток
Сообщений: 2353
Благодарностей: 97
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 08:17
Откуда: Щёлково, Россия
Рейтинг: 556
Нови Пазар (Сербия)
Блю Тандер (Теркс и Кайкос)
Неом (Саудовская Аравия)
Сборная Теркс и Кайкос (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 17 май 2025, 00:43
Tronik писал(а):По пропущенным меньше вопросов, а почему 0 в забитых?
А почему деникс и соунсон полный матч играют, хотя могли бы по полтайма? Смотри накопление - гол почти набирается, но 3 раза приходит слабый игрок: Соунсон, Деникс, Жикол, и сбивает его обратно.
Неужели команда не может себе позволить больше одной замены за игру? мне кажется с текущими правилами аренды абсолютно кто угодно при желании способен на 5 замен в матче.
В отчете есть такая вещь как запас сил. У кого меньше запас сил - то фактически больше времени играл. У соперника запас сил размазался равномерно, да и сами полевые игроки под супером различаются в силе раза в полтора, не больше. Сравним с запасом сил твоей команды - видим что самые сильные игроки закончили с большим ЗС - значит по факту играли они реже. Кажется что полоска одинаковая, но реальный вклад в эпизоды качнулся в сторону слабых. Какой вклад, такой и итог - и помимо этого у соперника концентрация сила во вратаре и линии защиты, то есть имея равную атаку, это не пробить просто так, а тут и равной то не было.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2282
Благодарностей: 1684
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
Роан Юнайтед (Замбия)
Лебринг (Австрия)
ТАКА (Сальвадор)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2025, 23:29
Честно говоря, уже и не знаю, куда задать этот вопрос, зачем нам нужны такие матчи. Сегодня и вчера. 5 команд и 5 травм. Только у меня или кому-то тоже такое счастье перепало? Если не случайность, то отпишитесь что-ли. Или это просто мне такое счастье, все 5 команд вчера-сегодня попали под раздачу?
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=323976
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... _id=322453
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82634
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=79154
https://vsol.biz/viewmatch.php? ... h_id=82304
Последний раз редактировалось миха 17 май 2025, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10536
Благодарностей: 267
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 559
Ситхок (Кюрасао)
Годонин (Чехия)
Кобрелоа (Чили)
Леванте (Испания)
Бис (ЮАР)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 17 май 2025, 23:40
Если игнорировать такую характеристику игроков как травматизм, то рано или поздно получим подобный результат.
Бывает и хуже.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 268
Благодарностей: 128
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 730
Оменс (США)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Вида (Бенин)
Сборная Непала (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2025, 23:44
alpione писал(а):Если игнорировать такую характеристику игроков как травматизм, то рано или поздно получим подобный результат.
Бывает и хуже.
Очень мудрое наблюдение случившегося явления, которое просто нельзя проигнорировать, но может кто-то еще попробует найти объяснение.
Последний раз редактировалось миха 17 май 2025, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10536
Благодарностей: 267
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 559
Ситхок (Кюрасао)
Годонин (Чехия)
Кобрелоа (Чили)
Леванте (Испания)
Бис (ЮАР)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге