Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 01 фев 2020, 12:11
Архиепископ писал(а):Я думаю это читерство. У обеих обсуждаемых команд один хозяин. А вот вчерашний матч этого Вортиса.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=43320

Вроде бы всё было ровно. Обе команды сидят в суперзащите и обмениваются штрафными до гола. Но вот бенефициар пошёл в атаку. В большинстве случаев "Гена" за такое наказывает, но только не Матроскин(у). {negative}
Пошел в атаку, рисковал, мог и пропустить, но сработала спецуха Шт4. А вот соперник почему-то штрафные даёт бить игроку не с Шт4, явный косяк. Да и капитан не Ка4. Абсолютно нормальный матч, я бы даже сказал закономерный.
отметил этот пост как понравившийся.
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16585
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 516
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 01 фев 2020, 14:33
Архиепископ писал(а):Я думаю это читерство. У обеих обсуждаемых команд один хозяин. А вот вчерашний матч этого Вортиса.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=43320

Вроде бы всё было ровно. Обе команды сидят в суперзащите и обмениваются штрафными до гола. Но вот бенефициар пошёл в атаку. В большинстве случаев "Гена" за такое наказывает, но только не Матроскин(у). {negative}
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Да, моментные спецухи достаточно неплохо работают. Но мы продолжаем качать стилевые и К4, не ставить Шт4 на штрафные, иметь вратаря с расчёткой меньше 200 против штрафника с расчёткой 400 и симулянта, ставить так себе капитана и т.д.
Короче - то, что сотворили хозяева, не рекомендуется повторять никому и никогда.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Чубайс писал(а):Да и капитан не Ка4.
Не, тут ещё можно придумать мотивацию, что поскольку это слабый вратарь с Ка4, ему не очень выгодно давать капитана. У меня канеш сомнения, что мотивация была именно такой, но я бы всё же за это не критиковал.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 01 фев 2020, 14:39
Да на лицо то, что состав был отправлен от балды. Кто самый сильный был, тому и дали капитана, и штрафные бить. Ну и вратарь конечно очень слабый, это забыл написать.
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16585
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 516
 
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LostAngel 16 фев 2020, 13:43
Не знаю в какую тему написать, но добавлю сюда.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=403703
С какого перепугу вратарь получил ЖК? За затяжку времени? При счете 4-0? Ну не бред ли?
Аватара пользователя
LostAngel
Опытный менеджер
 
Сообщений: 304
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 23:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 538
 
Мольде (Мольде, Норвегия)
Альянса (Панама, Панама)
Химнасия и Тиро (Сальта, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 16 фев 2020, 13:52
LostAngel писал(а):Не знаю в какую тему написать, но добавлю сюда.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=403703
С какого перепугу вратарь получил ЖК? За затяжку времени? При счете 4-0? Ну не бред ли?
Защитные тактики подразумевают затяжку времени, так что здесь всё нормально.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6254
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 16 фев 2020, 17:20
защитные тактики подразумевают не столько и не только затяжку времени... не нужно все матчи сводить в одну кучу...соперник уступает в силе 1650 единиц и за всю игру смог нанести 3 удара по воротам...а тут за 19 минут игры киперу показывают жёлтую за систематическую(именно так-никогда за затяжку времени не выдают карточки за первое действие(и даже не за второе)))))
ну,и расскажи сколько раз дойдёт мяч за 19 минут игры до вратаря ,например, Челси,играющего основой(опт2 135%) и севшего в суперзащиту против ,например,Борнмута(Vs 1389 к Vs 1864) и играющего при этом полудублем(опт 96%),и каковы реальные шансы получения желтой карточки кипером при таких раскладах

почему постоянно находятся те,кто не видят откровенных перекосов-косяков в генераторе (почему в том числе каждая вторая карточка за задержку времени именно киперу,с не меньшей вероятностью полевой игрок может получить за затяжку при вводе с аута,при пробитии штрафного-свободного,при розыгрыше углового... и полевых игроков 10 к 1-му вратарю... то есть средне статистический шанс получения кипером,а не полевым должен быть 1 к 11... то есть чуть больше 9%... но никак не 30-40%)

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
хотя вопрос был в другом-не глупо ли считать уход в суперзащиту сведением всего лишь к затяжке времени(в том виде,как это видите вы... почему нельзя уход в защиту и затяжку времени не реализовать(или представить себе) в другом виде-при счёте 4-0 команда при соотношении сил 1864 к 1389 может просто владеть мячом на своей половине поля-не идя в атаку,но при этом просто лишив мяча соперника...),особенно с учетом конкретного счёта-какой смысл любому игроку(не только киперу) выигрывающей команды при счёте 4-0 хоть минимально рисковать возможностью получения карточки за затяжку времени
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 525
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 16 фев 2020, 17:42
Это всё хорошо и здорово, что ты написал, только вот генератор сейчас работает именно так, как написал я, а твоё сообщение больше подходит для отдельной темы в разделе "Идеи и предложения".
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6254
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 16 фев 2020, 18:09
respect писал(а):почему постоянно находятся те,кто не видят откровенных перекосов-косяков в генераторе
Потому что реальный футбол гораздо богаче и разнообразнее данного генератора. Поэтому тут всегда были и будут косяки. Куда ни крутани генератор, в любую сторону, везде будут косяки, которые можно одинаково ровно как опротестовывать примерами из реального футбола, так и подтверждать. Разница лишь в том, что именно хочет менеджер, признать приемлемым или возмущаться....
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 16 фев 2020, 18:11
trenafin писал(а):
respect писал(а):почему постоянно находятся те,кто не видят откровенных перекосов-косяков в генераторе
Потому что реальный футбол гораздо богаче и разнообразнее данного генератора. Поэтому тут всегда были и будут косяки. Куда ни крутани генератор, в любую сторону, везде будут косяки, которые можно одинаково ровно как опротестовывать примерами из реального футбола, так и подтверждать. Разница лишь в том, что именно хочет менеджер, признать приемлемым или возмущаться....
Всё куда ширеее. Ведь и в реальном футболе полно перекосов и прорва косяков.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 16 фев 2020, 18:11
в моём понятии тема *скажите,зачем лиге такие матчи* не столько для того что б,подтвердить и объяснить как это работает(особенно не правильно в плане логики),а наоборот,искать неверности и перекосы в выдаваемых генератором результатов(не только в виде конечного счёта,но в том числе и других игровых факторов -карточки,удары,фолы,усталость...)

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
LostAngel писал(а):Не знаю в какую тему написать, но добавлю сюда.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=403703
С какого перепугу вратарь получил ЖК? За затяжку времени? При счете 4-0? Ну не бред ли?
в общем,прими генератор,такой,какой он есть
что по мне,есть вина и твоя тут... советую впредь ставить в настройках при *выигрываю 2 мяча и более* смело хотя бы защитную тактику(хотя,как по мне,можно смело и атакующей играть) :hello:

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:
trenafin писал(а):
respect писал(а):почему постоянно находятся те,кто не видят откровенных перекосов-косяков в генераторе
Потому что реальный футбол гораздо богаче и разнообразнее данного генератора. Поэтому тут всегда были и будут косяки. Куда ни крутани генератор, в любую сторону, везде будут косяки, которые можно одинаково ровно как опротестовывать примерами из реального футбола, так и подтверждать. Разница лишь в том, что именно хочет менеджер, признать приемлемым или возмущаться....
не понимаю,зачем поддерживать откровенный косяк,который явно был плодом правки суперзащиты(массовые карточки вратарям на суперзащите стали выдаваться не так давно и стали причиной массовых высказываний о невозможности пробить на суперзащите вратарей-монстров...вы действительно считаете правильным такой способ решения проблем с суперзащитой? :? :shock:
Brown отметил этот пост как понравившийся.
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 525
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 16 фев 2020, 21:01
Divine писал(а):
LostAngel писал(а):Не знаю в какую тему написать, но добавлю сюда.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=403703
С какого перепугу вратарь получил ЖК? За затяжку времени? При счете 4-0? Ну не бред ли?
Защитные тактики подразумевают затяжку времени, так что здесь всё нормально.
4-0 и с 61 минуты в суперзащиту. 20 минут суперзащиты в конце игры достаточно, что бы вратарь карточку получил. А при таком счете лучше уж нормой играть
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 18 фев 2020, 09:01
respect писал(а):не понимаю,зачем поддерживать откровенный косяк,который явно был плодом правки суперзащиты(массовые карточки вратарям на суперзащите стали выдаваться не так давно и стали причиной массовых высказываний о невозможности пробить на суперзащите вратарей-монстров...вы действительно считаете правильным такой способ решения проблем с суперзащитой? :? :shock:
Вот видите, вы придумали себе что это косяк и пытаетесь убедить в этом остальных. Я не уверен что это косяк. По моей версии - "так было задумано". А бороться с тем, что "было задумано", на этом форуме бесполезно.

Менеджеры десяток лет просили замены вратарей. Им ведь было лень подумать над вопросом "а что будет дальше?". Их просьба удовлетворена. Чем они опять недовольны?
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 18 фев 2020, 10:13
trenafin писал(а):
respect писал(а):не понимаю,зачем поддерживать откровенный косяк,который явно был плодом правки суперзащиты(массовые карточки вратарям на суперзащите стали выдаваться не так давно и стали причиной массовых высказываний о невозможности пробить на суперзащите вратарей-монстров...вы действительно считаете правильным такой способ решения проблем с суперзащитой? :? :shock:
Вот видите, вы придумали себе что это косяк и пытаетесь убедить в этом остальных. Я не уверен что это косяк. По моей версии - "так было задумано". А бороться с тем, что "было задумано", на этом форуме бесполезно.

Менеджеры десяток лет просили замены вратарей. Им ведь было лень подумать над вопросом "а что будет дальше?". Их просьба удовлетворена. Чем они опять недовольны?
Да так же и с кумирами. Что будет дальше?. Да так и задумано. Согласен с этим. Это так суперзащиту ослабили.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 18 фев 2020, 13:30
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=86854
Может хватит уже этот маразм с такой прибавкой от коллизии
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 527
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 18 фев 2020, 13:44
Я бы заметил, что в прибавку хозяев входит (по сравнению с гостями) существенно бо'льшая прибавка от капитана и лидера нападения.
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 504
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге