Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 28 авг 2018, 13:41
штрафной писал(а):
Armageddon писал(а):Для этого должно быть представление процесса накопления % гола.
Но, товарищ штрафной и другие почему-то даже близко этого не понимают :(
Далее беру под спойлер, так как инфа не для слабонервных.
Спасибо конечно за цифры, хотелось бы понять, каким образом из СЗ накапливается % и почему он не падает, как при атаке? Точнее падает, но не значительно и редко. Хотя теоретически, если учитывать коф -1.4, он вообще не должен копиться, но полно матчей, где в СЗ он успешно копиться, хотя бы в тех матчах, которые я выше привел. Или для защиты и атаки разные модели? Или при СЗ гена дает поднимать процент только сильнейшим игрокам, а не всем подряд, как при атаке? Это должно иметь какое-то объяснение.

Вообще странно смотрится, когда какой-то слабый игрок, даже защитник, каким то чудом как-раз попадает на пик накопления % и забивает гол. Но тут уже скорее другой аспект гены, каким образом рассчитываются игровые моменты и каким образом гена подбирает участников для момента.
Вот честное слово, штрафной, от кого от кого, но от тебя такого не ожидал {facepalm}
Потому что квадратики! Для наглядности возьму 1 квадратик = 10%.
Пример:
На поле выходят 2 одинаковые по полоскам команды. Пускай даже киперы равные. Но команда А играет суперзащитой. Команда Б играет все в атаку.
В отчете матча мы видим полоски: пускай 3000 на 3000.
Но что происходит на самом деле? Полоску каждой команды надо разбить на 2 части: полоска в атаке и полоска в защите.
Команда А:
в атаке: 3000*0.6=1800
в защите: 3000*1.5=4500

Команда Б:
в атаке: 3000*1.2=3600
в защите: 3000*0.6=1800
__________________________________________________
Возможны 2 варианта событий:
команда А в защите против команды Б в атаке. Это 4500 против 3600.
команда А в атаке против команды Б в защите. Это 1800 против 1800.
____________________________________________________________________________
Теперь скажи мне: в каком из этих двух случаев команда Б выглядит сильнее?
Да ни в каком! Когда команда в суперзащите обороняется, то атаки противника обламываются. А если не обламываются и дело доходит до удара атакующей команды, то % накопления будет плохо расти. Т.к. 3600 меньше 4500.
А вот когда команда А (суперзащита) владеет мячом и доводил свое дело до удара, то % накопления растет лучше чем в варианте выше. Т.к. 1800 не меньше 1800.
 Господи, что я несу =)
А вы и дальше играйте все в атаку и думайте что это хорошо.
Все в атаку - это выйти на газон и стать раком в поисках золотой монетки. При этом боясь что к тебе могут подойти сзади :(
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 28 авг 2018, 14:27
А вы и дальше играйте все в атаку и думайте что это хорошо.
Все в атаку - это выйти на газон и стать раком в поисках золотой монетки. При этом боясь что к тебе могут подойти сзади :(
Но это в корне не правильно и не логично.
отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 28 авг 2018, 14:51
Armageddon писал(а):Теперь скажи мне: в каком из этих двух случаев команда Б выглядит сильнее?
Да ни в каком! Когда команда в суперзащите обороняется, то атаки противника обламываются. А если не обламываются и дело доходит до удара атакующей команды, то % накопления будет плохо расти. Т.к. 3600 меньше 4500.
А вот когда команда А (суперзащита) владеет мячом и доводил свое дело до удара, то % накопления растет лучше чем в варианте выше. Т.к. 1800 не меньше 1800.
А вы и дальше играйте все в атаку и думайте что это хорошо.
Все в атаку - это выйти на газон и стать раком в поисках золотой монетки. При этом боясь что к тебе могут подойти сзади :(

Спасибо. Теперь я понял. Насколько же тогда генерация ущербна, если строиться по такой схеме. Хорошо, когда кому-то не лень все посчитать и объяснить.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 авг 2018, 15:20
Но только если играть все в атаку против реально слабой команды, то выигрываешь, скажем, 5:1, а без "все в атаку" было бы 2:0 или 3:0. В общем, надо смотреть баланс.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 28 авг 2018, 15:32
ElZabivallid писал(а):Но только если играть все в атаку против реально слабой команды, то выигрываешь, скажем, 5:1, а без "все в атаку" было бы 2:0 или 3:0. В общем, надо смотреть баланс.

Даже более того, нужно четко прикидывать хватит ли в конкретном данном случае преимущества, чтоб осилить более слабого с атакующей тактикой.
Потому что суперзащита на суперзащиту при разнице 55-45 чревата нулевой ничьей.
SergeNet отметил этот пост как понравившийся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 28 авг 2018, 15:41
ElZabivallid писал(а):Но только если играть все в атаку против реально слабой команды, то выигрываешь, скажем, 5:1, а без "все в атаку" было бы 2:0 или 3:0. В общем, надо смотреть баланс.
Это точно.

Вот кстати, свежий пациент https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=139724

Забили 3 гола и ушли в СЗ, из СЗ еще 1 смогли затолкать достаточно быстро. У соперника "все в атаку"-"нормальная"-"атакующая" и проигранная угадайка. Как-то маловато получается отгрузил. Учитывая кипера соперника и игроков хозяев.

Какие варианты?

1. Гена мало нагенерил штурмов ворот соперника. Почему? Защитников мало и они слабые у соперника.
2. Игрок слишком устал и процент медленно рос? Почему другие не били, менее уставшие? Как гена выбирает кому бить?
3. Гена до матча нарисовал счет, а потом просто обстоятельства под результат подогнал?
4. Ни одно из вышесказанного.

Аргументы " у тебя СЗ" не принимаются, у соперника открытые тактики и провал в силе. Владение мячом 61%, следовательно не автобус же они катали, по воротам били, но как-то редко, хотя при СЗ в первом тайме били чаще, почему такая разница?

За 26 минут в первом тайме при врубленной СЗ от третьего до 4 гола четыре удара и 4 удара за 47 минут при СЗ от четвертого гола и до конца матча. Неужто они так чертовски устали, что катать автобус силы были, а вот ударить в сторону ворот уже не было? А даже если устали, почему не били? То есть полоска процентов гола должна была бы медленно, но уверенно расти. Защитники у соперника ниочем, сравнивая силы игроков.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 28 авг 2018, 15:50
штрафной писал(а):
ElZabivallid писал(а):Но только если играть все в атаку против реально слабой команды, то выигрываешь, скажем, 5:1, а без "все в атаку" было бы 2:0 или 3:0. В общем, надо смотреть баланс.
Это точно.

Вот кстати, свежий пациент https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=139724

Забили 3 гола и ушли в СЗ, из СЗ еще 1 смогли затолкать достаточно быстро. У соперника "все в атаку"-"нормальная"-"атакующая" и проигранная угадайка. Как-то маловато получается отгрузил. Учитывая кипера соперника и игроков хозяев.

Какие варианты?

1. Гена мало нагенерил штурмов ворот соперника. Почему? Защитников мало и они слабые у соперника.
2. Игрок слишком устал и процент медленно рос? Почему другие не били, менее уставшие? Как гена выбирает кому бить?
3. Гена до матча нарисовал счет, а потом просто обстоятельства под результат подогнал?
4. Ни одно из вышесказанного.

Аргументы " у тебя СЗ" не принимаются, у соперника открытые тактики и провал в силе. Владение мячом 61%, следовательно не автобус же они катали, по воротам били, но как-то редко, хотя при СЗ в первом тайме били чаще, почему такая разница?

За 26 минут в первом тайме при врубленной СЗ от третьего до 4 гола четыре удара и 4 удара за 47 минут при СЗ от четвертого гола и до конца матча. Неужто они так чертовски устали, что катать автобус силы были, а вот ударить в сторону ворот уже не было? А даже если устали, почему не били? То есть полоска процентов гола должна была бы медленно, но уверенно расти. Защитники у соперника ниочем, сравнивая силы игроков.

Вот ответ
Armageddon писал(а): и возможно некая расслабленность команды после первого забитого гола.
И даже не "возможно".
Может у Армагеддона даже есть цифры на сколько все падает после 2-го, 3-го, 4-го итд голов.
отметил этот пост как понравившийся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 28 авг 2018, 16:47
Эта расслабленность для всех? Или для сильных?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 28 авг 2018, 16:55
для всех - это называется заглушка от крупных счетов (ну ту которую Акар типа снял...)
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 28 авг 2018, 17:00
WOLF DIABLO писал(а):для всех - это называется заглушка от крупных счетов (ну ту которую Акар типа снял...)
Заглушка это на мой взгляд немного другое. Это после двух или трех мячей. А это после гола. Но слабые то умудряются забить и два мяча. Уступая в силе и расслабляясь после первого гола.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 28 авг 2018, 17:11
больше мячей забил (разрыв в счете) сильней раслабился по наблюдениям... в цифрах не скажу.
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 28 авг 2018, 17:12
Чем больше команда забила голов - тем больше расслабленность. Да, типа заглушки.
Еще подозреваю что на второй тайм команды выходят немного в других настроях.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 28 авг 2018, 17:30
Armageddon писал(а):Чем больше команда забила голов - тем больше расслабленность. Да, типа заглушки.
Еще подозреваю что на второй тайм команды выходят немного в других настроях.
Касательно второго абсолютно правильно.
Достаточно много примеров, где одна из команд (на несколько порядков слабее) пропускает 4-5 мячей в первом тайме, а во втором - 0! Как будто железобетоном ворота залили.
Что-то с этой настройкой Гены сильно не то.
отметил этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 28 авг 2018, 18:17
В перерыве процент набора гола сбрасывается на какую-то величину.
Возможно это и объясняется другими настройками. Но лично для себя я вынес, что если не додавить в конце первого тайма, то в начале второго фиг забьешь.
Не так как в начале первого, когда в первые 15 минут забить нереально совсем, но 46-50-ые минуты тоже практически сухие.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 28 авг 2018, 18:39
Igen писал(а):В перерыве процент набора гола сбрасывается на какую-то величину.
Возможно это и объясняется другими настройками. Но лично для себя я вынес, что если не додавить в конце первого тайма, то в начале второго фиг забьешь.
Не так как в начале первого, когда в первые 15 минут забить нереально совсем, но 46-50-ые минуты тоже практически сухие.
В примере https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=139724 за первые 17 минут, отгрузил три гола. При таком разрыве силы наоборот первые минуты, проходной двор, а с каждым новым голом после третьего, становиться все сложней. Такое впечатление что сложность забить мяч растет. Что-то вроде такого:

1. Первый гол - сложность 0%
2. Второй гол, сложность - 5%
3. Третий гол, сложность - 10%
4. Четвертый гол, сложность - 20%
5. Пятый гол, сложность - 40%
6. Шестой гол, сложность - 80% и тд
Возможно процент в виде псевдорандомного модификатора в виде от 10% до 20% на 4 уровне, или от 0% до 20%, что прибавляет рандома, но в целом и тот и другой исход вероятен при большой разнице в силе. А вот после 4 гола забить сложно, в виду бОльшего сопротивления. Даже если псведорандомится от 0 до 40%, то среднее значение 20% и сложность ощутимо растет. После пятого гола сложность умножается в два раза и забить почти нереально, лишь при очень большом разрыве в силе и-или если псевдорандом выкинет не 80%, а 0% к примеру. А может быть что на 6 уровне не от 0% до 80%, а например от 40% до 120%.

Это на уровне бреда, но часто возникают именно такие ощущения, что есть прогрессивный процент сопротивления голу или удару по воротам.
штрафной
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге