Классификация стратегий развития клуба

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Solmyr 24 дек 2023, 05:13
Данная тема создана с целью создать единый понятийный аппарат для определения стратегии развития клуба. Возможно, этого не удастся достичь, но тогда, как минимум, здесь будет полезная информация для новичков и менеджеров, которые мыслят стратегически (планируют 5-10-15 сезонов команды).

Предпосылки. В форумных дискуссиях постоянно мелькают термины «ракета» и «лесенка», авторы пуляют их в собеседников, но если вдруг дискуссия требует углубленного анализа этих сущностей, то выясняется, что у каждого своё понимание лесенки или ракеты. Зачастую, разборки в терминологии оффтопят тему, и к их окончанию все уже забывают, о чём изначально общались.

Суть темы. Я постараюсь дать определения известных мне стратегий, привести примеры клубов, которые им следовали, кое-где изложить историю их появления. Я не претендую на абсолютную правоту, буду рад прочитать ваши замечания, дополнения, и если я сам буду с ними согласен – то внесу изменения в текст шапки.
Итак, начнём.

Определимся с крайними явлениями: идеальная ракета - идеальная лесенка:
1. Идеальная ракета – команда, С11 который собирается из 16-леток. Эти игроки скупаются единомоментно (за сезон), обладают высоким ПРС, низкой травматичностью, все одного стиля. Далее идёт фаза разгона ракеты, где ключевым считается прокачка этих 11 игроков старпёрскими спецухами и баллами, и лет с 25 ракета выходит на полную боевую мощь, когда она становится непобедимой в своей стране, а с 27-28 – в мирокубках. Пик траектории – 30 лет, после прошествия которых ракета начинает снижаться, а в 34 «падает в тихий океан» и начинает новый цикл, используя добытые призовые и проданные органы пенсионеров как топливо. Самый яркий пример команды этой стратегии – вайперс 50-66 сезонов.
https://vsol.biz/roster.php?num=11587
Внимание новичкам!!! По признанию тренера, реализовавшего эту стратегию наиболее успешно, данная модель развития потребовала специальных инструментов ускорения
 "Подробности, примеры других команд-ракет, ссылки на ракеты"
ссылка на форумные разборки
Признание менеджера про 35+- экстра спецух:
Изображение
Неподтверждённая оценка объемов вливаний сверх нормы:
39 лишних спецух на этапе старта ракеты. 19 в начале нового витка... Баллы, где есть превышение, помечены, но не посчитаны:
Изображение
Полная история восхождения Вайперс от её создателя на форуме тут
С аргументами создателя ракеты Вайперс, а также его примерами иных ракет, вы можете ознакомиться здесь.
В качестве примеров успешных ракет без применения специальных методов ускорения развития создатель Вайперс предлагает рассматривать Джениннгс Юнайтед, которая смогла завоевать кубок страны на составе из игроков 23-летнего возраста и Зволле (Нидерланды) , игравшую игроками 25 лет в групповом этапе Лиги Европы.
Ввиду того, что предложенные команды мирокубковыми династиями не стали, их углубленный анализ не проводился и не планируется.


2. Идеальная лестница – команда из 17 игроков, 1 возраст – 1 игрок. Каждый сезон умирает 1 игрок из топа списка (1-11), заменяясь 1 игроком из глубины (12-17). Лучше всего стратегию описал, как ни странно, главный ракетостроитель ВСОЛа Диван в этой теме:
https://forum.vsol.biz/viewtopi ... 6&t=200913
А задолго до Дивана все её тезисы сформулировал Carlic, когда писал свой цикл статей про развитие клуба из подвала до топов.
Я со своей стороны мог бы лишь предложить ассоциацию с эскалатором, а еще лучше, гусеничным траком, ползущего в гору бмп: верхняя поверхность гусеницы в этом случае, как мне кажется, идеально отражает форму графика Vs, каждый сегмент гусеницы – игрок, а земля - конкуренты которых мы попираем своей мощью :D .

Пока что это всё лирика, но прежде чем перейти к жестким формулировкам (которые конечно будут), я хочу также образно описать ещё 2 стратегии, которые хоть и не так ярко проявляются, но вполне себе квалифицируются:

3. Лестница с высокими ступеньками.
Это микс между идеальными ракетой и лестницей. Точно посередине между этими крайностями будет находиться команда, состоящая из 3-х групп одновозрастных игроков по 5 человек. Например, 17, 22, 27. Здесь мы будем иметь стабильные периоды плавного лестничного роста по 5 сезонов, с разрывами в смерти каждой группы. Групп может больше-меньше, но, думаю, смысл понятен, когда мы на форуме говорим «лесенка», чаще всего мы имеем в виду именно подобную команду.

4. Ну а теперь о самой старой, и, на самом деле, самой распространённой стратегии, которую сегодня все почему-то старательно игнорируют, или называют «отсутствием стратегии». Даже сами менеджеры, которые ею играют, зачастую стесняются, и говорят, что они не стратеги. Я бы назвал её «Монстр и миньоны». Суть заключается в выборе 1-2-3 игроков, вокруг которых строится вся остальная команда. Автором, первым супер-успешно её реализовавшим (4 мирокубка), наверное, стоит считать легендарного корки и Салют, который был построен вокруг Артёма Путько.
https://vsol.biz/roster.php?num=89
Я покопался в статистике Д1 России, ЧМ/ЧЕ сборных РФ, но, к сожалению, его нигде нет (видимо при перереге в Металлург айдишники переюзались, и теперь там какие-то непонятные личности без ссылок). Единственный след – таблица пенсионеров в трансферах 11 сезона Металлурга. Для понимания – в возрасте с 23 лет до 31 года это было полсалюта и почти полсборной России, самый сильный игрок ВСОЛа того времени (с небольшим перерывом на Зенит). Из-за этого игрока А&А меняли формулу расчёта стоимости игрока и зарплаты.
Второй, тоже очень старый, но зато сохранивший статистику пример – софийский ЦСКА, построенный вокруг 3х игроков - Пенева, Барканичкова и Джилио. Двое первых одновременно входили в топ-10 ВСОЛа по силе, что принесло ЦСКА в сумме 8 мирокубков. Тут можно детально посмотреть на обмен между ЦСКА и Нафтексом, когда dos отдал vesel-у 2-х монстров-юниоров за одного супер-монстра (все 3 главных фигуранта сделки потом более 10 сезонов играли вместе в сборной):
https://vsol.biz/obmen_hist ... 41&id=3395
Этот обмен – индикатор разницы стратегий менеджеров. Нафтекс этой сделкой приближался к идеальной ракете, в то время как ЦСКА преобразовался в "3 монстра+8 миньонов". Кстати, Нафтекс тоже 2 мирокубка после того обмена взял, так что нельзя однозначно говорить, что ракета хуже или лучше монстро-миньонов.

Выводы.
Ну вот теперь, после всего словоблудства выше, я готов представить следующие строгие определения и классификацию:

1. Ракета. Команда с основным составом из 11-14 игроков максимально близких по возрасту, выращиваемых клубом пачкой с 16-18 лет.
2. Лестница с высокими ступеньками или просто "лесенка". Команда, состоящая и 3-4 групп игроков с одним возрастом, между которыми разница в 4-6 лет.
3. "Монстр и миньоны". Команда, в которой есть 1-3 суперсильных, по сравнению с остальным составом, игрока, а все другие игроки выступают фоном и подавальщиками снарядов главным звёздам.
4. Идеальная лесенка, или эскалатор. Команда, в которой на поле выходят 17-19 игроков, и среди них нет ни одного ровесника.

Применимость классификации.
Зачем делать общепонятную классификацию? Зачем вообще вся эта писанина? В первую очередь для того, чтобы привязать к стратегии те методы, игровые механики, тактики, финансовую модель и планирование, которые больше всего этой стратегии подходят и соответствуют.
Чтобы не раздувать заглавный пост до бесконечности, дам одну картинку:

Характерные графики динамики Vs для каждой из стратегий за 45 сезонов:
 Скрытый текст
Изображение

Думаю, любой серьёзный всоловский стратег тут сам разберётся что, почему и как это использовать.

Попробуем применить на практике. Понятно, что сферических коней в вакууме кроме вайперсов мы вряд ли найдём, одни миксы. Но к чему команда ближе из этих 4х стратегий определить можно. У меня 3 команды, перерегистрированные на границе 59 и 60 сезонов.

Применение классификации к собственным командам:
Скриншоты ростеров и характерные черты стратегий по состоянию на конец 67-го сезона под спойлерами ниже:
Амаварара
 Скрытый текст
Изображение

идеальная лесенка (эскалатор) в стариках и одна высокая ступенька в молодёжи (5 игроков 23 лет).

Тэньюэ
 Скрытый текст
Изображение

– обычная лесенка (лесенка с высокими ступеньками). 2 группы возрастов игроков явно выделяются, идёт формирование 3-й - юниорской.

Степоевац
 Скрытый текст
Изображение

– монстр и миньоны. 2 родных монстра, заспецушенные на Л4И4Ка4, без которых команда неконкурентна.

Давайте посмотрим на чужие команды, которые упоминались выше, или всплывали в дискуссии про "всеобщее ракетостроение".
У меня нет загрузчика матчей, какой делали когда-то dos и dim, или его продолжения - vsolist.ru, поэтому матчи приходится шерстить вручную. Для всех команд собраны только финалы мирокубков, которые они выиграли. Итак,

Применение классификации к легендам мирокубков:

Начнём с эталона ракеты, Вайперс
Внимание новичков! При развитии команды использовались специальные инструменты ускорения развития команды! Рекомендуется ответственно подходить к выбору этой стратегии в качестве модели развития своего клуба!
 Скрытый текст
Изображение
Обратите внимание на отсутствие разброса по возрасту. Ключевая характеристика ракеты. Наличие Зеулы - приятный бонус, который делает этот клуб чуть схожим с командами на стратегии "монстр и миньоны". Но замена Зеулы на 2-х игроков силы середнячка Амстердама не превратила бы клуб в мирокубкового аутсайдера


Дальше предлагаю глянуть на ЦСКА.
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Обратите внимание, насколько Пенев, Барканичков и Джилио сильнее всех остальных. Собственно, как только Пенев состарился в 15 сезоне, ЦСКА покатился вниз. А после его смерти и старения 2 других локомотивов и вовсе перестал выигрывать. Все игроки за этой тройкой как-то ротировались, заменялись, пока не сформировалась идеальная лестница, которая доползла до последнего мирокубка спустя еще 6 сезонов.

С ЦСКА мы начали обозревать старьё потому, что здесь фигурируют старые отчёты о матче (7 сезон), в которых кроме реальной силы с лимитом в 255 баллов ничего нет.

Следующий по степени углубления в века Реал
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
2 ярковыраженных монстра: Соарес, тащивший до 6-го сезона, и Шафф, перехвативший знамя в 8м. Остальной состав - обычная неидеальная лестница (которая с высокими ступеньками).
Как видите 4,6,8 сезоны еле-еле восстанавливаются, но мы видим заветные "255" баллов Суареса.


Переходим к самому древнему клубу-легенде - Салют (Саратов)
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Как видите, тут мало того, что все имена левые из-за перерега, так еще и возраста и номинальной силы нет. Тем не менее, Адмасу это видимо переименованный Путько. Кто такие Нота и Глазунов я не знаю. Но, по-моему очевидно, что без покрашенного зелёным перца эта команда не выживет. Она и не выжила. Монстр и миньоны, без вариантов.
Чтобы постичь всю глубину глубин о "255", посмотрите на финальный матч ЛЧ 7-го сезона, где лютовал первый донатер Зенит:
https://vsol.biz/viewmatch. ... _id=141237
Посчитайте, сколько игроков с РС=255 в его составе.


Следующий клуб - легендарная Стелла, не менее легендарного Dima
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Один из очень уважаемых сегодня менеджеров пару дней назад сказал мне, что Стелла - не лесенка, и даже вроде как намекнул, что это типичная ракета. Но что же мы видим при детальном рассмотрении? А видим мы монстра Фойцха со сбродом, а потом его сменяет монстр Барахона, вокруг которого кристаллизуется обычная лесенка с высокими ступеньками. Посмотрите на ракету вайперс и найдите хоть какое-то сходство. А потом поищите сходство с Салютом, и копировавшими Салют Реалом и ЦСКА. Учитывая тесное общение двух d, логичнее предположить, что dim копировал и модернизировал модель ЦСКА, а не пытался ракетировать. С перерега, да еще в те времена, это было нереально сделать - финансов нету и скаут-центр не придумали.


Ну и последний проанализированный клуб - ХИФК, менеджер которого, Вирус, сам сказал, что это была ракета:
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Не очень понятно, как так получилось, что в 29 сезоне за ХИФК играл абсолютно другой состав, по сравнению с 24-25. Но следует отметить, что ярко выраженных монстров нет, а значит это не сценарий Салюта, а по возрасту что в 23-м, что в 29-м топ ростера выглядит намного ближе к идеальной лесенке, нежели ракете.
Вирус, именно твоё самоопределение ХИФКа и побудило меня на эту статью, надеюсь ты оценишь :beer:


Об успешности той или иной стратегии.
Объективно определить какая стратегия лучше невозможно. Это всегда будет субъективизм. В ветке про ракетостроение я предложил оценивать успешность стратегии, основываясь на количестве клубов, которые в 15-сезонном цикле смогли взять 3 и более мирокубков. Вот вам таблица всех таких циклов (60 штук). Тех, кого я выше разобрал, я отметил. Те, в ком не копался – вэлкам в комменты с вашим анализом, дозаполню таблицу. Очень интересно также бы было получить самоопределение от менеджеров этих клубов.

Таблица стратегических циклов мирокубковых победителей команд-династий за всю историю ВСОЛа
 Скрытый текст
КлубСсылка на клубМенеджерСсылка на менеджера (там где цикл вёлся несколькими - на того, у кого не удалён аккант, или на того, кто предположительно больший вклад в цикл внёс)Сезон первого кубка в циклеСезон последнего кубка в циклеКоличество кубков за циклДлительность циклаОценка стратегии от наблюдателяОценка стратегии от менеджера
1Салют (Саратов)https://vsol.biz/roster.php?num=89kkorky-3, Anakin-13745Монстр и миньоны
2Реал (Мадрид, Испания)https://vsol.biz/roster.php?num=16Shu/Fed413510Монстр и миньоны
3ЦСКА (София)https://vsol.biz/roster.php?num=357falcon723917Монстр и миньоны
4Фронтале (Кавасаки)https://vsol.biz/roster.php?num=2062Antal820613
5Портлэнд Тимбэрс (США)https://vsol.biz/roster.php?num=949steyrhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=268081437
6Ла Масиа (Йоханнесбург, ЮАР)https://vsol.biz/roster.php?num=163Razhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=794481033
7Крузейро (Белу Оризонти, Бразилия)https://vsol.biz/roster.php?num=293Юфанhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=400091678
8Йокогама (Йокогама)https://vsol.biz/roster.php?num=2050Dushttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=721027518
9Арба Минх Текстайл (Эфиопия)https://vsol.biz/roster.php?num=3764SeaShark/27Atlas101738
10Стелла клуб д'Аджами (Кот-Дивуар)https://vsol.biz/roster.php?num=3735Dim111767Монстр и миньоны
11Велес Сарсфилд (Аргентина)https://vsol.biz/roster.php?num=349Mikl/нептунhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=11678111949
12АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)https://vsol.biz/roster.php?num=3317Nestor121433
13Питтсбург Риверхаундс (США)https://vsol.biz/roster.php?num=259Aggressive121746
14ПАОК (Салоники, Греция)https://vsol.biz/roster.php?num=202mavrodihttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=9526141835
15Эйр Форс (Дебре Зейт, Эфиопия)https://vsol.biz/roster.php?num=3772Bermeloneshttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=50854152349
16Сидней Олимпик (Австралия)https://vsol.biz/roster.php?num=2182snowiehttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=2868151935
17Прайд оф Голл Хилл (Барбадос)https://vsol.biz/roster.php?num=8829Killer741627512
18Глазго Рейнджерс (Шотландия)https://vsol.biz/roster.php?num=33MrFreeman182639
19Аль-Шат (Триполи, Ливия)https://vsol.biz/roster.php?num=5481Джорджhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=15238182033
20Данубио (Монтевидео)https://vsol.biz/roster.php?num=3356Ericsson1https://vsol.biz/v3_profile.php?num=122819461128
21Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)https://vsol.biz/roster.php?num=5766spaars/Bermelones/Yakimhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=50854202768
22Леонес (Рионегро, Колумбия)https://vsol.biz/roster.php?num=2964Alta2032413
23Монако (Франция)https://vsol.biz/roster.php?num=133Spin/RANDGhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=1305302134314
24Нёф Атлетик (Уагадугу, Буркина Фасо)https://vsol.biz/roster.php?num=7000myshkohttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=21040222837
25Лозо Спорт (Ластурсвиль, Габон)https://vsol.biz/roster.php?num=10686carlic232745
26ХИФК (Хельсинки, Финляндия)https://vsol.biz/roster.php?num=928~Bupyc~https://vsol.biz/v3_profile.php?num=21846242936Идеальная лесенка (эскалатор)Ракета
27Уан Лав Юнайтед (Брит. Виргины)https://vsol.biz/roster.php?num=9979laureat,2 - ~Bupyc~, carlichttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=21846243148
28Вилья-Клара (Санта-Клара, Куба)https://vsol.biz/roster.php?num=8139dedokhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=37391253137
29Велес Сарсфилд (Аргентина)https://vsol.biz/roster.php?num=349RANDGhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=1305302844417
30Банфилд (Аргентина)https://vsol.biz/roster.php?num=497spika/tycohttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=1412332842515
31Апрелевка (Кайраккум, Таджикистан)https://vsol.biz/roster.php?num=9027Takedahttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=312702938410
32Хайрун Старз (Брит. Виргины)https://vsol.biz/roster.php?num=9909d26https://vsol.biz/v3_profile.php?num=543813044415
33Авенир Спортив де Ла Марса (Тунис)https://vsol.biz/roster.php?num=4763elvishttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=260003342310
34Таубате (Бразилия)https://vsol.biz/roster.php?num=11303JuiceTeam/oOupshttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=61939333937
35Бихарве (Мбарара, Уганда)https://vsol.biz/roster.php?num=15352WOLF DIABLOhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=542183444511Лесенка с 2-ми ступенькамиТочно не ракета
36Эстудиантил (Медельин, Колумбия)https://vsol.biz/roster.php?num=2949DIMONhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=13446344047
37Бронз (Тортола, Брит. Виргины)https://vsol.biz/roster.php?num=9977Young364146
38Васку Да Гама (Бразилия)https://vsol.biz/roster.php?num=208лангольер-15https://vsol.biz/v3_profile.php?num=200333747311
39Мойзельвиц (Германия)https://vsol.biz/roster.php?num=18876EZPhoeniX384639
40Киньяра Шугар Уоркс (Масинди, Уганда)https://vsol.biz/roster.php?num=9740mmidhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=75047384235
41Мартиник (Провидэнс, Барбадос)https://vsol.biz/roster.php?num=14125AndreW13https://vsol.biz/v3_profile.php?num=570684059720
42Абдыш-Ата (Кыргызстан)https://vsol.biz/roster.php?num=4999DIMONhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=13446424534
43ПСВ (Эйндховен)https://vsol.biz/roster.php?num=43Armageddonhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=80906455379
44АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)https://vsol.biz/roster.php?num=3317Brownhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=2541294556412
45Уотерхаус (Кингстон, Ямайка)https://vsol.biz/roster.php?num=734tania27012004https://vsol.biz/v3_profile.php?num=185897454834
46Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)https://vsol.biz/roster.php?num=162Жозе_Моуриньюhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=896294561417
47Луверденсе (Бразилия)https://vsol.biz/roster.php?num=15709BAGGIO_10/Scroogehttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=1500384562618
48Тауншип Роллерс (Габороне, Ботсвана)https://vsol.biz/roster.php?num=8302admiral1234/oOups465035
49Депортес Копиапо (Чили)https://vsol.biz/roster.php?num=4022tequilahttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=256814662317
50Манчестер Юнайтед (Англия)https://vsol.biz/roster.php?num=7Харлампийhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=647194864817
51Саванна Тайджерс (Каймановы о-ва)https://vsol.biz/roster.php?num=8785trofim24https://vsol.biz/v3_profile.php?num=48126485235
52Гуаласео (Эквадор)https://vsol.biz/roster.php?num=6508surohttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=171635485376
53Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)https://vsol.biz/roster.php?num=5155BBS_91https://vsol.biz/v3_profile.php?num=72368515646
54Леопардс (Найроби, Кения)https://vsol.biz/roster.php?num=6036Харлампийhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=64719535735
55Олл Бойс (Буэнос-Айрес, Аргентина)https://vsol.biz/roster.php?num=5892d26https://vsol.biz/v3_profile.php?num=54381535634
56Манай Мья (Мектилла, Мьянма)https://vsol.biz/roster.php?num=8474New-Westonhttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=2378215463510
57Сан Хосе (Оруро, Боливия)https://vsol.biz/roster.php?num=3336Kamahttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=3939555834
58Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)https://vsol.biz/roster.php?num=17956BBS_91https://vsol.biz/v3_profile.php?num=72368565934
59Вайперс (Вакисо)https://vsol.biz/roster.php?num=11587Devine586588РакетаРакета
60Ливерпуль (Англия)https://vsol.biz/roster.php?num=22Kamahttps://vsol.biz/v3_profile.php?num=3939616737

* Саутгемптон (Саутгемптон), Токио (Япония), Шеньхуа (Шанхай, Китай), Памир (Душанбе, Таджикистан), Вэйтекере Юнайтед (Новая Зеландия), Итальяно (Сьюдад Эвита, Аргентина), Комуникасьонс (Гватемала) брали 3 и более кубка, но более 15 сезонов между границами тройки плюс смены менеджеров внутри этого цикла.

На этом всё, спасибо всем, кто дочитал. Кидайте иные стратегии, если сочту их самостоятельными, то обязательно добавлю. Может какие-то стратегии как-то по-другому называются – тоже поправлю, и расширю. Ссылки на подробный разбор-описание той или иной стратегии также приветствуются.
:beer:

 Апдейты шапки (последний - 2025.01.04.)
2024.02.20. Проанализирован Бихарве , внесена классификация в таблицу.
2025.01.03.
Специально для новичков игры в целях повышения качества предоставленной информации об особенностях разобранных стратегий и клубов, их реализовывавших:
  • В таблице добавлена цветовая маркировка команд, при анализе которых были установлены и не установлены признаки использования специальных методов ускорения развития. Клубы без такой раскраски в этом аспекте не исследовались.
  • В тексте статьи с пометкой "Специально для новичков" проставлены комментарии о наличии или отсутствии признаков использования специальных методов ускорения развития.
2025.01.04. В спойлер о Вайперс добавлены ссылки на:
  • другие команды-ракеты Дивана
  • его аргументы и критику данной статьи
  • на форумные темы по ракетам
Последний раз редактировалось Solmyr 09 янв 2025, 12:21, всего редактировалось 8 раз(а).
49 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 563
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 629
 
 


Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Bermelones 03 янв 2025, 23:24
...
Аватара пользователя
Bermelones
Эксперт
 
Сообщений: 3749
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 16:01
Откуда: Милан, Италия
Рейтинг: 517
 
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Goofy 04 янв 2025, 00:41
Uranium235 писал(а):Есть пятая стратегия - ферма
Стратегией развития клуба это вряд ли можно назвать ..хотя, как стратегия развития сборной - то почему бы и нет... :grin:
Изображение Saor Alba gu Bràth! Изображение - Изображение Un lion demeure un lion Изображение
Аватара пользователя
Goofy
Профи
 
Сообщений: 699
Благодарностей: 1130
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 10:30
Рейтинг: 572
 
Тишрин (Латакия, Сирия)
Япома (Дуала, Камерун)
Клахнакуддин (Инвернесс, Шотландия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение nuclear launch detected 04 янв 2025, 02:33
Solmyr писал(а):
 "Подробности про вайперс от автора:"
ссылка на форумный срач
Признание менеджера про 35+- экстра спецух:
Изображение
Неподтверждённая оценка объемов вливаний сверх нормы:
39 лишних спецух на этапе старта ракеты. 19 в начале нового витка... Баллы, где есть превышение, помечены, но не посчитаны:
Изображение
 почему автор темы не разбирается в игре
Это никогда не отрицалось, что туда уходили спецухи, которые удавалось нажить за время игры. Но ставить это как основу успеха может только не разбирающийся в игре человек, как и причислять абсолютно все бонусные спецухи (и их замены) к старту ракеты, потому что последние были применены, когда команда уже играла в плей-офф ЛЧ, т.е. если разобраться детально и с толком, то будет куда меньше, чем 39 или сколько там насчитали.

Например, бонусной силы там практически нет (точно не помню сколько, в сумме по пальцам можно посчитать), а средняя голая сила игроков основы на пике была более 300. И как так, неужели спецухи решают, как твердит автор темы? Как бы не так. Существует много неудачных примеров как ракет, так и применения ларёчных бонусов, даже с куда бо́льшими вливаниями. А на самом деле для этого была сделана многосезонная кропотливая работа по набору баллов с игры, на самом удачном промежутке в процессе роста за 10 сезонов команда набрала около +2000 баллов в балансе, львиную долю которых получила именно основа. Не стоит также упускать из виду удачный выбор спецух и подбор хороших скрытых параметров игроков. Именно без всего этого в комплексе "ларёчный монстр" не получился бы никогда, а не из-за каких-то магазинных спецух.

Автор также не упоминает 53-й сезон, когда произошла просадка по экономике, потому что было принято решение поменять 6 игроков на других (одного так и не удалось), которые были и значительно слабее, и при этом команда лишилась почти всех кумиров и более 150М налички. Из-за торопливых действий посередине сезона пострадало и развитие, т.к. возникала проблема с позициями новичков (опт1 и опт2 по сути) и потерей сыгранности. Зато бонусные спецухи указаны как единственный источник результата

Так что, если вы думаете, что достаточно лишь дать там 30 спецух на старте в ракету, и она полетит выше всех, как ставит вопрос автор этой темы, то вы глубоко ошибаетесь. И поэтому я попрошу не сильно вникать в слова автора, потому что как минимум по теме ракет он разбирается слабо, делает неверные выводы и манипулирует фактами


 предыстория создания и другие команды-ракеты
Что касается моего опыта именно в ракетах, то стратегия, более-менее похожая на ракету, была мною опробована в Тонга (ссылка на матч с участием команды). Ларёк там, наверное, есть, но в малых масштабах, не больше, чем у обычного обывателя. Собиралось там всё рано, ещё до введения ПРС, с большим разбросом по возрасту (4 сезона). Команда вышла в топы страны, но травмы её подкосили, в результате чего я получил полезный опыт учёта травматизма. Ушла в свободные за 175 монет в 53-м сезоне, триггернув уже упомянутую выше смену состава на отказ от травматов во флагмане, за что ей огромное спасибо.

Изначально команда в Уганде строилась через школу как подобие лестницы, но реформы 40-х сезонов, а именно стилей юниоров, а также влияние ПРС сделали эту концепцию непривлекательной. 10 ноября 2018 года была создана тема о команде, чтобы обсудить варианты, а также 12 ноября того же года была взяла команда в Нидерландах, чтобы её пустить вперёд этим же путём и предвидеть какие-то возможные проблемы. И вот эта команда была чистой в плане ларька (только одна спецуха с кота в мешке в игрока 22 года) (ссылка на матч с участием команды). За первые 5 сезонов с начала 48-го по конец 52-го команда изменила стоимость с ~230М до ~1280М, собиралась без подготовки просто сходу со средней ПРС 60-70. Пример конкретно этой команды наглядно показывает, что чтобы быть перспективной командой и побеждать, не обязательно иметь полностью оспецушенный состав с резервистами. Травматизм также не учитывался при сборке, из-за чего мне надоело с ней возиться, и она ушла в свободные в 57-м за 225 монет. Кто-то её потом поднял и даже выиграл D1 КМ, а также ещё какие-то трофеи в неслабых Нидерландах, но всё это уже без меня.

Самое свежее, что я построил до более-менее вменяемого состояния, был эксперимент на 18-тилетках в Антигуа. Команда собиралась исключительно из игроков не старше 18-ти лет, в параметрах примерно 18-45. Вся основа была куплена меньше, чем за 100М (ссылка на матч команды). Ларька полностью 0, была лишь замена одного почти неоспецушенного игрока на игрока со спецухами через рынок. В глаза бросается дефицит спецух, но при этом команде ничто не мешало на уровне федерации брать трофеи и быть достаточно перспективной при этом
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6317
Благодарностей: 2934
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 508
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Звалювен (Влардинген, Нидерланды)
Розо (Орс, Теркс и Кайкос)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Maximus 04 янв 2025, 07:09
Мощная тема. Мне кажется, оба вовлечённых в спор автора разбираются в игре шибко круче простых обывателей. А разногласие между ними выглядит пустяковым, но является вроде как принципиальным.
Maximus
Опытный менеджер
 
Сообщений: 322
Благодарностей: 301
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 514
 
Намдхари (Бхайни Сахиб, Индия)
Серкль Брюгге (Брюгге, Бельгия)
Вакисо Джайантс (Кампала, Уганда)
Даймонд (Валли, Ангилья)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Atomic 04 янв 2025, 08:43
Maximus писал(а):Мощная тема. Мне кажется, оба вовлечённых в спор автора разбираются в игре шибко круче простых обывателей. А разногласие между ними выглядит пустяковым, но является вроде как принципиальным.
Ну как пустяковыми... один теоретик другой практик.
Один знает общие принципы, другой сделал сильнейшую ракету Лиги.
Вот и думай).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 964
Благодарностей: 512
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 542
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение slavash 04 янв 2025, 11:12
Ребят, а может кто то дать что то типо гайда по построению лесенки? Про построение ракеты написано много и можно избежать многих ошибок, а вот описание построение лесенки я не смог найти. Ну вернее есть, но мало и как то уж больно общими фразами. Ну или кто то из метров может посмотрит на мой Вест Индис, в котором хочу построить идеальную лесенку, и дать пару тройку советов.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
slavash
Профи
 
Сообщений: 637
Благодарностей: 452
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 604
 
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
ЮВИ Блэкбердс (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение oOups 04 янв 2025, 11:41
slavash писал(а):Ребят, а может кто то дать что то типо гайда по построению лесенки? Про построение ракеты написано много и можно избежать многих ошибок, а вот описание построение лесенки я не смог найти. Ну вернее есть, но мало и как то уж больно общими фразами. Ну или кто то из метров может посмотрит на мой Вест Индис, в котором хочу построить идеальную лесенку, и дать пару тройку советов.
Да там нечего строить же. Играй просто грамотно текущей командой и взращивай приходящих из СШ юниоров.
Идеальная лесенка подразумевает по одному игроку каждого возраста в команде.
Ты начал с 22 до 16 лет. А 23-29 у тебя отсутствуют. Либо покупаешь, либо играешь, доводя своего 22-летнего до 34 лет через три реальных года. При этом, каким образом ты будешь поддерживать силу клуба и его финансы - через ветеранов и/или перепродажи юниоров - не столь принципиально.
Ну и нужно понимать, что если ты выстраиваешь сильный клуб на базе своих 16-22 лет, то тебе нужно, чтобы баллы с игры летели в это поколение
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 189
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 534
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение shakal 04 янв 2025, 11:55
oOups писал(а):[
Идеальная лесенка подразумевает по одному игроку каждого возраста в команде.
Спорное утверждение. Идеальное с точки зрения чего? эстетики что ли? Эстетика не выигрывает игры. Хотелось бы услышать аргументы.
Чем старше возраст лесенки, тем выше ее Vs. В лесенку поэтому на мой взгляд уместно "запихнуть" 3-4 игрока одного возраста. По разбросу возраста она остается лесенкой, но значительно сильнее лесенки по одному игроку каждого возраста.
Аватара пользователя
shakal
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 229
Благодарностей: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 670
 
Космос (Серравалле, Сан-Марино)
Дуанес (Нуакшот, Мавритания)
Исфайрам (Бишкек, Кыргызстан)
Сент Джонс (Сент Джонс, Монтсеррат)
Сукре (Сукре, Боливия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Ole 04 янв 2025, 12:16
slavash писал(а):Ребят, а может кто то дать что то типо гайда по построению лесенки? Про построение ракеты написано много и можно избежать многих ошибок, а вот описание построение лесенки я не смог найти. Ну вернее есть, но мало и как то уж больно общими фразами. Ну или кто то из метров может посмотрит на мой Вест Индис, в котором хочу построить идеальную лесенку, и дать пару тройку советов.
Ну инфо ,достаточно на Форуме ,я второй год читаю и читаю скажем так литературу по специальность и ещё наверное на пара лет в перёд есть, особенно тема 'Начнем с нуля или Перерегистрация" ,там если читать всё от и до ,то найдешь многое ,да вообще старые темы несмотря на много что изменились актуальны.
А так конкретно Никто не посоветует что точно делать,10 Менеджеров посоветуют ,10 проектов будут ,и запутаешься Сам ,просто как говорилось выше играй как играешь и у Самому дойдет до своего все.
Я сам только слушаю ,а что делать ,уже пробую сам, но пока слабо ,может финансирование слабо ,а нет умения играть пока слабенькое.
slavash отметил этот пост как понравившийся.
«Если вы хотите хорошо провести время на «Уэмбли», не зовите немцев». Алан Ширер
Аватара пользователя
Ole
Профи
 
Сообщений: 719
Благодарностей: 474
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 12:59
Откуда: Chisinau, Молдова
Рейтинг: 551
 
Депортиво (Пасто, Колумбия)
Ховельянос (Ховельянос, Куба)
Хёрдур (Исафьордюр, Исландия)
Маруясу (Окадзаки, Япония)
Альтабара (Джуба, Южный Судан)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение slavash 04 янв 2025, 13:04
Ну когда я спрашивал совета я и не имел в виду, чтоб прям все пошагово разложили, но хотелось бы избежать грубых ошибок. Вот сейчас у мну например 8 ветов. С одной стороны вроде нормально, будет как оспецешивать молодых, но с другой будет тяжело наигрывать молодых. Вот сейчас у мну дилемма сколько нужно ветов? Чтоб и молодым было хорошо и чтоб они баллы брали и спецухи всеж тоже нужны. Сила команды в настоящее время меня не сильно интересует, вполне готов и в Д2 спустится( к тому же мне там самое место если судить по моей тренерской силе) Но опять таки совет директоров может быть сильно недоволен. Подскажите какое оптимальное число ветов в моей команде должно быть на данный момент?
Темы то есть и много, но в каждой теме по одной две полезной строчке(интересующих меня в данный момент) и трудно найти то, что вроде уже читал но забылось.
slavash
Профи
 
Сообщений: 637
Благодарностей: 452
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 604
 
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
ЮВИ Блэкбердс (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Pulse 04 янв 2025, 13:28
slavash писал(а):Ну когда я спрашивал совета я и не имел в виду, чтоб прям все пошагово разложили, но хотелось бы избежать грубых ошибок. Вот сейчас у мну например 8 ветов. С одной стороны вроде нормально, будет как оспецешивать молодых, но с другой будет тяжело наигрывать молодых. Вот сейчас у мну дилемма сколько нужно ветов? Чтоб и молодым было хорошо и чтоб они баллы брали и спецухи всеж тоже нужны. Сила команды в настоящее время меня не сильно интересует, вполне готов и в Д2 спустится( к тому же мне там самое место если судить по моей тренерской силе) Но опять таки совет директоров может быть сильно недоволен. Подскажите какое оптимальное число ветов в моей команде должно быть на данный момент?
Темы то есть и много, но в каждой теме по одной две полезной строчке(интересующих меня в данный момент) и трудно найти то, что вроде уже читал но забылось.
Лично мое мнение, то под двух ветеранов минимум один толковый молодой игрок (которого выращиваешь под основу)... И наиграется кубик, и ветеранские минуты. Все зависимо от построения по позициях. Но это без учёта травм и ЖК...
В любом случае должен быть какой-то резерв игроков, который не намного уступает основе...
slavash отметил этот пост как понравившийся.
Pulse
Профи
 
Сообщений: 528
Благодарностей: 73
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:39
Рейтинг: 559
 
Адмира (Прага, Чехия)
Бисс Буру (Мале, Мальдивы)
Абейе де Мандуль (Кумра, Чад)
Уайт Холл (Уайт Холл, Барбадос)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение shakal 04 янв 2025, 15:48
slavash писал(а):Ну когда я спрашивал совета я и не имел в виду, чтоб прям все пошагово разложили, но хотелось бы избежать грубых ошибок. Вот сейчас у мну например 8 ветов. С одной стороны вроде нормально, будет как оспецешивать молодых, но с другой будет тяжело наигрывать молодых. Вот сейчас у мну дилемма сколько нужно ветов? Чтоб и молодым было хорошо и чтоб они баллы брали и спецухи всеж тоже нужны. Сила команды в настоящее время меня не сильно интересует, вполне готов и в Д2 спустится( к тому же мне там самое место если судить по моей тренерской силе) Но опять таки совет директоров может быть сильно недоволен. Подскажите какое оптимальное число ветов в моей команде должно быть на данный момент?
Темы то есть и много, но в каждой теме по одной две полезной строчке(интересующих меня в данный момент) и трудно найти то, что вроде уже читал но забылось.
Я стараюсь пока не сильно дорогие ветераны пролезают в основу, держать в основе именно их. Что касается молодых, то тут работает классический шаблон ракет - надо стараться, чтобы игроки хотя бы с 20 лет играли в основе (опыт ракет показывает, что игроки в таком случае имеют все шансы вырасти в монстриков). Так что у тебя всë идеально, ничего менять не нужно.
Аватара пользователя
shakal
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 229
Благодарностей: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 670
 
Космос (Серравалле, Сан-Марино)
Дуанес (Нуакшот, Мавритания)
Исфайрам (Бишкек, Кыргызстан)
Сент Джонс (Сент Джонс, Монтсеррат)
Сукре (Сукре, Боливия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Uranium235 04 янв 2025, 16:21
Насколько понимаю я, в классической лесенке ветеранов 5 (34 33 32 31 30). Хотя каким образом ветеран в 34 точно есть и точно в основе не очень понятно.
Это даёт 5 спецух сверх 8 из ТЦ, что позволяет, если такое количество сохраняется длительное время (4+ сезона) качать по 1 стартовая + 13 = 14 спецух одному игроку (понятно что по 3-4 в сезон, но нескольких одновременно). Сейчас то понятно, с о недокачанной спецой будет Ат, а на чем экономили раньше вопрос.

Да, такая преемственность будет работать неплохо - если уже есть задел с 5 ветеранами и возможность докупать их пока ситуация не стабилизируется.
А если изначально все хуже? Просто 5 ветеранов не сработают, нужно или большее их количество, или наоборот более прокачанных молодые игроки, которым не нужно столько спец. Ну или ещё более весёлый вариант, в котором мы сокращаем число спецух одного игрока до 8 в среднем (у кого-то будет 12, у кого-то 4). И собственно играем в таком виде, с недокачанными игроками, пока не вырастет то поколение, что мы уже сможем качать как следует.

Просто главный вопрос это как команда зарабатывает. Лесенка может продать пару игроков из СШ (ей нужен только один), но этот доход не системный. Скорее всего придется регулярно прокачивать К (что тоже отвечает на вопрос как экономить спецухи, так как К не требует высокого уровня для полезности). Ну или поступать жёстче, качая не 4, а 5-6 игроков в одном поколении, 1-2 из которых будут проданы (а число спецух не меняется, то есть придется жертвовать своими, ну либо надеяться что нормальную сумму дадут за голого).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
 
Сообщений: 2038
Благодарностей: 1384
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 696
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Solmyr 04 янв 2025, 16:44
nuclear launch detected писал(а):...
Благодарю за участие в теме, добавил в шапку ссылки.
Atomic писал(а):один теоретик другой практик

Посмеялся от души. Когда-нибудь я вспомню свой старый ник и ты поймёшь причину. :beer:

По анализу Данубио:
Вчера статистику по нему собрал (5-21 сезон, от регистрации до ЛЧ) и метрики свои натянул на неё. Но абстрактно и отвлечённо они непонятны: ну чиселки, и чиселки... Много это или мало, хорошо или плохо - непонятно вообще. Надо с чем-то сравнивать. Появилась идея сравнить против клуба, который в то же время прошествовал не снизу вверх, а сверху вниз (перестал выигрывать мирокубки). Сначала думал взять ЦСКА. Сейчас посмотрел на таблицу команд-династий и понял, что лучшим клубом для сравнения будет Крузейру, тем более что в списке мирокубковых команд династий он есть, не разбирался ещё, был прямым соперником Данубио за южноамериканское господство, да ещё и управлялся какое-то время Эриксоном же.
Короче,

Скоро! В этой теме! Драма одного и триумф другого! 2 клуба и только одна вершина. Байопик о зарубе легенд южноамериканского футбола:
"МИЛЛИОНЕР ИЗ ТРУЩОБ!"

Ждите в общем, работа кипит... :beer:
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 563
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 629
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Arne 04 янв 2025, 17:27
Solmyr писал(а):я вспомню свой старый ник
Killer74?
Ole отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15830
Благодарностей: 3873
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Откуда: Москва, Приднестровье
Рейтинг: 580
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге