Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 17 сен 2012, 21:47
ну на мой взгляд, из 4-рех ударов в створ совсем не обязательно один должен залететь, тем более форварды тоже не настолько сильны
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 17 сен 2012, 21:49
ну ё-моё любой из игроков Констра в любом случае сильнее вратаря
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 17 сен 2012, 22:00
Преимущество +900 = 3:0
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181074

Преимущество +1000 = 3:0
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=189316

Преимущество +1200 = 2:1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=197568

Вратари вроде бы одинаковые по силе, сила команда увеличивается, но в важном матче 2:1. Не понятна мне логика Гены, хотя что там, бывало при +1000 команды проигрывали, так что незачем жаловаться :grin:
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 17 сен 2012, 22:03
не, ну старую историю про то что можно забить 3 а можно и ни 1 это я и так знаю, Богемка да и не только она тыщу раз сталкивалась
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 18 сен 2012, 06:22
alkash163 писал(а):ну ё-моё любой из игроков Констра в любом случае сильнее вратаря

и?
То есть если в матче есть игроки, которые сильнее вратаря - то должны быть голы в матче?
У вас в вашем матче - соперник между прочим использовал суперзащитную тактику с насыщенным центром поля...У вас в центре поля кто играл? Вы считаете адекватной свою расстановку и думаете, что во ВСОЛе она ни на что не влияет, как и многое другое?
Hugo писал(а):Преимущество +900 = 3:0
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181074

Преимущество +1000 = 3:0
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=189316

Преимущество +1200 = 2:1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=197568

Вратари вроде бы одинаковые по силе, сила команда увеличивается, но в важном матче 2:1. Не понятна мне логика Гены, хотя что там, бывало при +1000 команды проигрывали, так что незачем жаловаться

1. Вы в этих матчах только равенство в разнице силы видите? :grin:
2. Бывало и при +1000 проигрывали...Так часто бывало, что думаю вам не доставит труда найти хотя бы 10 таких матчей? Дам даже совет вам...С такими подсчетами, когда 1200/200 = 4500/3500 (разница же 1000 :-) ) ищите матчи с поражением при преимуществе в силе в 1000 балов в играх сборных и мирокубках...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 18 сен 2012, 15:56
gex писал(а):1. Вы в этих матчах только равенство в разнице силы видите? :grin:
2. Бывало и при +1000 проигрывали...Так часто бывало, что думаю вам не доставит труда найти хотя бы 10 таких матчей? Дам даже совет вам...С такими подсчетами, когда 1200/200 = 4500/3500 (разница же 1000 :-) ) ищите матчи с поражением при преимуществе в силе в 1000 балов в играх сборных и мирокубках...
Так я и ничего такого не имел ввиду, грех жаловаться, если побеждаешь справедливо конкурента за выход в Д1. Просто интересно: тактика одинаковая, сила ещё больше, у соперников были вратари с практически одинаковой силой... Т.е. получается рандом? Или Вы имел ввиду, что чем больше силы у соперников, тем больше требуется перевес для победы? Допустим между командами Vs 500 он (перевес силы для победы) равен 100 баллов, а с командами Vs 2000 он равен, например, 1500?
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 18 сен 2012, 16:29
я имел ввиду, что для начала адекватнее все-таки смотреть на процентное соотношение в силе, а не на абсолютное...Команда в 4000 в 2 раза сильнее команды с 2000...А также 1000 в 2 раза больше 500...Но абсолютные разницы совершенно разные...
Перевес для победы складывается не только из полосок силы...
Ну и насчет ваших матчей...
Ну к примеру...
1-ый матч...Вы играете на атакующей тактике с перевесом в 1,9 раз...соперник также идет в атаку и пропускает 3 мяча, после чего вы уходите в суперзащиту и больше не забиваете.
2-ой матч ...Преимущество в 2,5 раза...соперник пытается играть в суперзащиту, но слишком велика разница в силе, поэтому и пропускает к 72 минуте 3 мяча - далее опять суперзащита от вас.
3-ий матч...Преимущество почти в 2 раза...соперник играет в суперзащиту...Вы забиваете 2 мяча, после чего с некоторой долей везения соперник отыгрывает 1 мяч - после чего вы опять ушли в суперзащиту...
Я уже не говорю о распределениях сил на поле, о расстановках и погоде и т.д. что может повлиять на результат...

Ну и самое главное...Да, можно при преимуществе в силе в 2 раза один матч выиграть со счетом 3-0, а другой сыграть вничью - но это никак не говорит о том, что значит ничего не зависит от преимущества, так как вероятностные исходы победы и ничьи очень-очень сильно различны...
Выражаясь более понятным языком - Если в Африке в 1 день в году внезапно пошел снег - это не означает, что в целом более близкая расположенность к экватору не влияет на погоду...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 сен 2012, 17:52
Ну так все-таки рендом или как?
Что это за детские увиливания,мол,многие причины могут повлиять на результат?Если есть о них информация - как и когда они влияют на результат матча - так просветите всех.Если не можете этого сказать,нечего увиливать и отрицать рендом.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 19 сен 2012, 18:21
virlig писал(а):Ну так все-таки рендом или как?

Нет не рендом - это не случайное событие...

virlig писал(а):Что это за детские увиливания,мол,многие причины могут повлиять на результат?Если есть о них информация - как и когда они влияют на результат матча - так просветите всех.

Ссылку на правила дать или сами найдете? Там множество факторов влияющих на результат перечислено, начиная от расстановок заканчивая погодой...Как именно они влияют - это одна из задач менеджера в процессе управления командой - найти такие тактические схемы для данной команды, которые давали бы результат.

virlig писал(а):Если не можете этого сказать,нечего увиливать и отрицать рендом.

Ещё раз почитайте где-нибудь определение слова рендом, маловероятное событие, законы статистики...Потом можете приступать к осмысливанию того, что при огромном кол-ве опытов маловероятные события обязательно встречаются, но встречаются маловероятно и уж никак не случайно...

Вы данные события можете рассматривать как случайное в плане выбора конкретного матча, но вопросы - почему именно я не несут никакого логического смысла. Я надеюсь не стоит объяснять почему? Вы ведь понимаете в чем разница между объективным и субъективным подходом?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 сен 2012, 18:45
Определение слова?Да без проблем:

random (ˊrændəm)

1. n:

at random науга́д, наобу́м, науда́чу"

2. a сде́ланный или вы́бранный науга́д, случа́йный; беспоря́дочный

Правила? Думаю не стоит.Лучше дословно расскажите как Вы видите влияние каждого фактора.Как я понял,Вы знаете почему в трех вышеуказанных матчах разный счет.Если Вас не затруднит,хотелось бы узнать какие факторы повлияли на данные результаты.
Заранее благодарен.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 19 сен 2012, 18:57
gex писал(а):Ну к примеру...
1-ый матч...Вы играете на атакующей тактике с перевесом в 1,9 раз...соперник также идет в атаку и пропускает 3 мяча, после чего вы уходите в суперзащиту и больше не забиваете.
2-ой матч ...Преимущество в 2,5 раза...соперник пытается играть в суперзащиту, но слишком велика разница в силе, поэтому и пропускает к 72 минуте 3 мяча - далее опять суперзащита от вас.
3-ий матч...Преимущество почти в 2 раза...соперник играет в суперзащиту...Вы забиваете 2 мяча, после чего с некоторой долей везения соперник отыгрывает 1 мяч - после чего вы опять ушли в суперзащиту...
Я уже не говорю о распределениях сил на поле, о расстановках и погоде и т.д. что может повлиять на результат...

ещё раз повторяю, специально для вас. Если вы хотите услышать количественную оценку влияния того или иного фактора, то увы, её вполне вероятно даже не оценивали и создатели генератора (надеюсь не стоит разъяснять как это возможно?). Мы же можем оценивать только с помощью статистики.
Все мои замечания основаны на собственных наблюдениях за матчами (поверьте их совсем немало), основаны на написанном в правилах и очень неплохо в такую модель вписываются результаты матчей ВСОЛа.

Вы же взамен предлагаете модель под названием рендом? - Так статистические выкладки говорят об обратном, что прослеживаются очень много зависимостей статистически и уж никак рендомом исход матча назвать нельзя.
Я же уже писал про подобные заявления...Вот кому-то забил инвалид 33-50...И сразу делается вывод, что мол неважна сила игрока для забитых голов, однако стоит только глянуть статистику чемпионатов по бомбардирам и видно будет обратное.
Кто-то не смог пробить вратаря 19-55...стоит ли писать, что было предложено и как на самом деле всё обстоит?

Кстати вы определение прочитали же...Теперь почитайте про случайное блуждание и о том, что даже у абсолютно-случайного процесса есть свои закономерности и законы. Про Броуновское движение частицы почитайте...И эта модель никак не похожа на то, что реализовано во ВСОЛе...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 сен 2012, 19:37
Я считаю,что с учетом всех факторов примерно так происходит генерация(кто-то уже вроде бы такое писал,если что - без обид,просто думаю аналогично):

1.Разница в силе 5-10 % - вероятность непроигрыша,скажем 60% (у сильной стороны)
2.Разница в силе 10-20 % - вероятность непроигрыша,скажем 70%
3.Разница в силе 20-30 % - вероятность непроигрыша,скажем 75%
4.Разница в силе 30-40 % - вероятность непроигрыша,скажем 80%
5.Разница в силе 40-50 % - вероятность непроигрыша,скажем 85%

Ну и т.д.Так вот хотелось бы чтоб эта вероятность непроигрыша была хотя бы немного выше,чем есть на данный момент.Т.к. я считаю нелогичным давать победы тем,кто ее не заслуживает.Согласитесь,ничья - еще полбеды.Но поражение при солидном преимуществе,просчитанной тактике,подогнанной физе и т.п.,когда соперник,например,даже состав не соизволил отправить.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 19 сен 2012, 21:43
Очередная сегодняшняя бредятина от гены!!!(((
Полюбуйтесь!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=213836
Давайте специалисты-любители Гены, пишите, что всё логично и закономерно!!!))) Другого я от вас не жду!))) :grin:
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 610
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 19 сен 2012, 22:46
очередной бредовый комментарий очередного менеджера.

всё нелогично и незакономерно! Это АиА результат проставили именно в вашем матче.
А если серьезно - Всё ещё играете все-в-атаку с грубой, увеличивая шансы на победу и поражение - не удивляйтесь, когда будете эти поражения получать.
Ну можете и не слушать, а верить в "бредовость Гены" и продолжать отписываться в данной теме. :cool:

Посмотрел кстати матчи вашей команды из Японии...Я смотрю вы любитель включать все-в-атаку и грубую и видеть потом зачастую счет 2-3... :grin:
А вы говорите логики нету у генератора...Надо бы ещё дать возможность без защитников играть...Будете тогда матчи со счетом 3-8 выкладывать при преимуществе в полоске.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 19 сен 2012, 23:36
gex писал(а):очередной бредовый комментарий очередного менеджера.

всё нелогично и незакономерно! Это АиА результат проставили именно в вашем матче.
А если серьезно - Всё ещё играете все-в-атаку с грубой, увеличивая шансы на победу и поражение - не удивляйтесь, когда будете эти поражения получать.
Ну можете и не слушать, а верить в "бредовость Гены" и продолжать отписываться в данной теме. :cool:

Посмотрел кстати матчи вашей команды из Японии...Я смотрю вы любитель включать все-в-атаку и грубую и видеть потом зачастую счет 2-3... :grin:
А вы говорите логики нету у генератора...Надо бы ещё дать возможность без защитников играть...Будете тогда матчи со счетом 3-8 выкладывать при преимуществе в полоске.

Я же говорил, сейчас начнут демагогию разводить!!! :grin: Именно от Вас в первую очередь я и ждал такого "разумного" объяснения!) Оставьте Ваши "величайшие" умозаключения для таких же "гениев", как и Вы!!!) Или придумайте что-нибудь поинтереснее, а то слишком банально рассуждаете, даже скучно читать!)
При чем здесь все в атаку и грубая?!!! Используя эту тактику большинство команд добивается положительного результата, в то же время не используя ее можно спокойно пролететь с более крупным счетом! Использовать я ее начал именно исходя из побед других менеджеров, которым она приносила результат!!!

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
gex писал(а):очередной бредовый комментарий очередного менеджера.

всё нелогично и незакономерно! Это АиА результат проставили именно в вашем матче.
А если серьезно - Всё ещё играете все-в-атаку с грубой, увеличивая шансы на победу и поражение - не удивляйтесь, когда будете эти поражения получать!

Если Вы не заметили, то соперник выиграл именно благодаря этой тактике!))) :cool:
Уверен, Вы и это сможете объяснить, причем найдя десяток причин!) Вам бы книги писать, сказки!)))
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 610
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге