Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 531
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 25 янв 2009, 12:43
Не такое уж и маленькое. Вон как далеко идущие выкладки выложил. А ведь ничем не подтверждённые.
Они подтверждены старыми правилами. Если до сих пор не понятно. Они подтверждены работой над новым он-лайн проектом, к которому приглашена группа программистов. Форма у всех проектов разная, а "внутренности" похожи.
Я не собираюсь ничего никому доказывать. К тому же сохранок и скринов старых правил у меня не сохранилось. У Дюса вроде остались.
Мне просто не нравяться жалобы на гену. Тошно от этого. Поймите же, что без теорвера нет и подобных проектов.
Случайности мизерны.
А все выкладки с расчетами я никогда в жизни сюда не вывешу. Кто нужно поймет принцип генератора. Главное понять то, что не нужно грубо на сравнение сил смотреть. И всё. Тогда и жить станет легче.
Хоть раз бы кто-нибудь глубоко сначала матч проанализировал, даже не зная все формул и расчетов- тогда раза в три меньше здесь страниц было бы.
Далее писать здесь ничего не хочу, т.к буду повторяться. Ссылку на осмысление я оставил.
Кому-то нужно будет разобраться в конкретном матче- в личку. Но претендую на роль профессора, или Доса. Но досконально всё разберу, что притензий к гене не будет))))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 янв 2009, 19:11
Ст@нисл@вич писал(а):Они подтверждены старыми правилами.
А они ещё действуют?
Ст@нисл@вич писал(а):Они подтверждены работой над новым он-лайн проектом, к которому приглашена группа программистов.
А что за проект?
Ст@нисл@вич писал(а):А все выкладки с расчетами я никогда в жизни сюда не вывешу.
Почему?
Ст@нисл@вич писал(а):Но претендую на роль профессора, или Доса.
Это заметно.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 25 янв 2009, 19:57
Это заметно.
Хорош подкалывать :)

А что за проект?
Забанят, если разрекламирую. Новый он-лайн Проект в виде спортивного менеджера.

Почему?
Нудно и сложно всё. Особенно, когда сидишь и смотришь как щелкают формулы программисты, и как Гену сооружают. Столько там параметров нужно закладывать. Во ВСОЛе не меньше.
Думаю и здесь в несколько ступеней обработка идет единоборства. И только на последнем этапе "рулетка".

А они ещё действуют?
Действуют. За исключением известных изменений и неизвестных)))))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 янв 2009, 20:28
Ст@нисл@вич писал(а):Думаю и здесь в несколько ступеней обработка идет единоборства.
Так вот, у меня сложилось стойкое подозрение, что во ВСОЛе нет единоборств, пасов, отборов... Потому что не за что бороться, нечего пасовать, нечего отбирать... Ибо мяча тоже нет ...
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 25 янв 2009, 21:38
agsh писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Думаю и здесь в несколько ступеней обработка идет единоборства.
Так вот, у меня сложилось стойкое подозрение, что во ВСОЛе нет единоборств, пасов, отборов... Потому что не за что бороться, нечего пасовать, нечего отбирать... Ибо мяча тоже нет ...
тоже так думаю... слишком много мороки с ними, если всё хорошо делать... кто его знает, по какому пути пошёл Акар :)

Ст@нисл@вич писал(а):Они подтверждены работой над новым он-лайн проектом, к которому приглашена группа программистов. Форма у всех проектов разная, а "внутренности" похожи.
довольно спорно, реализовать можно всё по-разному.
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 26 янв 2009, 08:47
Так вот, у меня сложилось стойкое подозрение, что во ВСОЛе нет единоборств, пасов, отборов... Потому что не за что бороться, нечего пасовать, нечего отбирать... Ибо мяча тоже нет ...
Мяча нет))) 95%. А есть цифры. Которые заложены в конкретное единоборство. Начиная от силы..и пошло поехало до всех бонусов,штрафов и т.д. А потом уже не знаю, может с разными дисперсиями разные параметры в единоборстве заложены. А параметров наверное куча, начиная у атакующего(щих) игрока от возможности удара,возм. паса,получения карточки,симуляции и т.д. У обороняющегося(щихся) в конкретном эпизоде- возможности отбора,перехвата,получения карточки и т.д. и т.п. А мяч- это доминантное преимущество вступления в единоборство.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 26 янв 2009, 10:39
Ст@нисл@вич писал(а):Мяча нет))) 95%. А есть цифры. Которые заложены в конкретное единоборство. Начиная от силы..и пошло поехало до всех бонусов,штрафов и т.д. А потом уже не знаю, может с разными дисперсиями разные параметры в единоборстве заложены. А параметров наверное куча, начиная у атакующего(щих) игрока от возможности удара,возм. паса,получения карточки,симуляции и т.д. У обороняющегося(щихся) в конкретном эпизоде- возможности отбора,перехвата,получения карточки и т.д. и т.п. А мяч- это доминантное преимущество вступления в единоборство.
маловероятно... работать будет гораздо дольше.. Генерится хроника и всё
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 26 янв 2009, 17:25
Как грамотно пытается г-н agsh выведать побольше информации у Станиславовича:) И так подковырнёт, и этак:)
Что самое интересное, все эти мысли Станиславовича уже повторяют то, что писалось до этого и мной, и Досом:) Только вот никто почему то не читал их и не анализировал. Вот Станиславович не поленился и результат, как говорится, налицо.
Ст@нисл@вич писал(а): Важно то, как менеджер будет применять свое мастерство. Путем всяческих применений тактик,выигрыша коллизий,правильного построения,применения спецух он эти цифры меняет. Грубо говоря лысая вероятность была 9 из 27, а путем кучи всего выше перечисленного и неперечисленного вы делаете или 20 из 27, или 2 из 27. Смотря какой вы менеджер.
- уж сколько лет твердили миру:) Никто не хочет это воспринимать, кроме отдельных менеджеров:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 26 янв 2009, 17:51
Dus писал(а):Как грамотно пытается г-н agsh выведать побольше информации у Станиславовича:) И так подковырнёт, и этак:)
Спасибо за комплимент. А в чём секретность информации? Как ей можно воспользоваться-то? Всё темнят-темнят...
Dus писал(а):Что самое интересное, все эти мысли Станиславовича уже повторяют то, что писалось до этого и мной, и Досом:)
Я и говорю: фантазии, основанные на более ранних фантазиях. Где подтверждение? Вы с Досом имеете какое-то отношение к разработке концепции? Или программный код видели краем уха?
Dus писал(а):Что самое интересное, все эти мысли Станиславовича уже повторяют то, что писалось до этого и мной, и Досом:) Только вот никто почему то не читал их и не анализировал.
Как раз-таки анализ и показывает некоторую ...э-ээ ... несостоятельность ваших гипотез. Достаточно выбрать наугад десяток-другой матчей.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 26 янв 2009, 20:12
agsh писал(а): Достаточно выбрать наугад десяток-другой матчей.
А "наугад" - это как?
Была такая классная задача на теорвере - рассчитать вероятность того, что у нескольких человек в классе из n человек совпадет день рождения. Отлично показывает как аккуратно нужно относиться к качеству и объему выборок при оценке достоверности гипотез. "Наугад" тут не прокатит.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 26 янв 2009, 20:53
Что самое интересное, все эти мысли Станиславовича уже повторяют то, что писалось до этого и мной, и Досом:) Только вот никто почему то не читал их и не анализировал. Вот Станиславович не поленился и результат, как говорится, налицо.
Да мне это очень интересно просто стало. Дос на некоторые вещи глаза открывал.
И со многими взглядами вашими я согласен. Вот и встал в этой теме на вашу сторону)))
Но вот по стилям...хоть убейте. Но дисбаланс есть. И никогда я не соглашусь с вами по этому вопросу. Если конечно Акар все формулы не покажет. А этого никогда не будет. Следовательно я не соглашусь с вами. А буду смотреть тогда на правила.
Ладно, что-то опять не в ту сторону.

Как раз-таки анализ и показывает некоторую ...э-ээ ... несостоятельность ваших гипотез. Достаточно выбрать наугад десяток-другой матчей.
Подберите. Покажите. А мы раскажем.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 26 янв 2009, 21:54
dos писал(а):А "наугад" - это как?
Ну ты ж понимаешь, что если хотя б в одном матче одноглазый вратарь отстоит на ноль или три хромых защитника сдержат пятёрку монстров-атакеров, то тебе тяжело будет отстоять теорию единоборств. Нет?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 26 янв 2009, 22:02
agsh писал(а):
dos писал(а):А "наугад" - это как?
Ну ты ж понимаешь, что если хотя б в одном матче одноглазый вратарь отстоит на ноль или три хромых защитника сдержат пятёрку монстров-атакеров, то тебе тяжело будет отстоять теорию единоборств. Нет?
легко, скажут рулетка крутнулоась в пользу одноглазого и храмых :)
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 26 янв 2009, 22:16
Dus писал(а):Что самое интересное, все эти мысли Станиславовича уже повторяют то, что писалось до этого и мной, и Досом:) Только вот никто почему то не читал их и не анализировал.
Ты так уверен?))) :D
За 2 прошедших года ты так устал твердить нубам истину...Что они спорят уже просто из менталитета...Уж такой он русский народ. :D
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
 
Сообщений: 1148
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 676
 
Мамелоди Сандаунс (Претория, ЮАР)
Род Айленд (Потакет, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 26 янв 2009, 22:30
agsh писал(а):
dos писал(а):А "наугад" - это как?
Ну ты ж понимаешь, что если хотя б в одном матче одноглазый вратарь отстоит на ноль или три хромых защитника сдержат пятёрку монстров-атакеров, то тебе тяжело будет отстоять теорию единоборств. Нет?
Т.е. Шульц, стоя на воротах, из 10 ударов Кака ни одного не возьмет? Так что ли должно быть по твоему? А из 100? А из 1000? А в какой пропорции он должен брать удары, чтобы ты согласился, что рандом приемлемый?
Денис писал(а):легко, скажут рулетка крутнулоась в пользу одноглазого и храмых
Угу, а чем не нравится объяснение то?
dos
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге