Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 03 июн 2011, 08:49
Leader_M писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5614&match_id=446754
Ну зачем на таком уровне, такие нечестные матчи?
-1 матчу поставил. Расстановка 3-4-3 спартак продолжает расстраивать тех, кто продолжает ею играть ;)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 июн 2011, 10:42
Karwar писал(а): Расстановка 3-4-3 спартак продолжает расстраивать тех, кто продолжает ею играть ;)
С чего такие выводы? Играю счас такой расстановкой и нифиги она меня не расстраивает! :beer:
Вы тогда скажите как играть :-)
а то 3-4-3 плохо! как и 3-5-2 , 4-4-2 и т.д. ит.п.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 03 июн 2011, 12:01
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а): Расстановка 3-4-3 спартак продолжает расстраивать тех, кто продолжает ею играть ;)
С чего такие выводы? Играю счас такой расстановкой и нифиги она меня не расстраивает! :beer:
Вы тогда скажите как играть :-)
а то 3-4-3 плохо! как и 3-5-2 , 4-4-2 и т.д. ит.п.
Зачем вам что-то говорить, если вы своей иронией обгадите любого "объясняльщика"? Если непонятно "о чем это я?" - откройте и почитайте свою хистори в этой теме.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 585
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 03 июн 2011, 12:05
jonnyck писал(а):С чего такие выводы?
В этой теме есть еще похожие матчи, причем не один такой. Похожие тем, что команда играет 3-4-3 спартак, имеет большое преимущество в силе и пропускает гол в свои ворота.
jonnyck писал(а):Играю счас такой расстановкой и нифиги она меня не расстраивает! :beer:
Рад за Вас :beer:
jonnyck писал(а): Вы тогда скажите как играть :-)
а то 3-4-3 плохо! как и 3-5-2 , 4-4-2 и т.д. ит.п.
На форуме есть специальный раздел "Вопросы новичков" :)
для таких вопросов.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Volepik 03 июн 2011, 13:08
Leader_M писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5614&match_id=446754
Ну зачем на таком уровне, такие нечестные матчи?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=446804

А такие?
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 554
 
Аполлон (Каламария, Греция)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 03 июн 2011, 13:25
Volepik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=446804
А такие?
:shock:
в генераторе что то явно не в порядке. На мой взгляд таких матчей не должно быть в принципе. Я не вижу в команде "Йохор" какой то супер сильной обороны, которая смогла бы дать такой результат.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 июн 2011, 13:50
Karwar писал(а):Я не вижу в команде "Йохор" какой то супер сильной обороны, которая смогла бы дать такой результат.
А почему ты считаешь, что "такой результат" во ВСОЛе дает "какая-то супер сильная оборона"? Типа так было бы логично? :-)
И вингеры, и форварды, ИМХО, тоже умеют обороняться... :grin:
Вот без должного кипера да, сложно...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 03 июн 2011, 14:11
для примера

http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5470&match_id=49935

Результат матча считаю вполне допустимым. Я сделал, минимум, четыре ошибки (в которых отдавал себе отчет, но надеялся, что "гена не заметит"). Но для того, чтобы это понимать, надо (как уже много раз говорил imchik), находится "внутри команды".
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 585
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение R_u_s_t_a_m 03 июн 2011, 14:21
ukrrowing писал(а):для примера

http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5470&match_id=49935

Результат матча считаю вполне допустимым. Я сделал, минимум, четыре ошибки (в которых отдавал себе отчет, но надеялся, что "гена не заметит"). Но для того, чтобы это понимать, надо (как уже много раз говорил imchik), находится "внутри команды".
Раз уж пишешь для примера,то поясни почему результат логичный
R_u_s_t_a_m
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 03 июн 2011, 14:26
R_u_s_t_a_m писал(а):
ukrrowing писал(а):для примера

http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5470&match_id=49935

Результат матча считаю вполне допустимым. Я сделал, минимум, четыре ошибки (в которых отдавал себе отчет, но надеялся, что "гена не заметит"). Но для того, чтобы это понимать, надо (как уже много раз говорил imchik), находится "внутри команды".
Раз уж пишешь для примера,то поясни почему результат логичный
Пример состоит в том, что знание "внутренней ситуации" дает больше инфы для анализа, нежели наружные наблюдения.
Объяснять ничего не хочу. Я тут никому ничего не должен. А быть "обгаженым умниками", которые мало чего достигли в результатах игры, но много чего умеют в плане флуда - такая перспектива мне не улыбается.
Если есть вопросы - обращайся в личку.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 585
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение R_u_s_t_a_m 03 июн 2011, 14:33
ukrrowing писал(а):
R_u_s_t_a_m писал(а):
ukrrowing писал(а):для примера

http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5470&match_id=49935

Результат матча считаю вполне допустимым. Я сделал, минимум, четыре ошибки (в которых отдавал себе отчет, но надеялся, что "гена не заметит"). Но для того, чтобы это понимать, надо (как уже много раз говорил imchik), находится "внутри команды".
Раз уж пишешь для примера,то поясни почему результат логичный
Пример состоит в том, что знание "внутренней ситуации" дает больше инфы для анализа, нежели наружные наблюдения.
Объяснять ничего не хочу. Я тут никому ничего не должен. А быть "обгаженым умниками", которые мало чего достигли в результатах игры, но много чего умеют в плане флуда - такая перспектива мне не улыбается.
Если есть вопросы - обращайся в личку.
Ну тогда этот матч будет не показателен для большинства,просматривающих данных топик.Можно было тогда и без ссылки написать,что знание "внутренней ситуации" дает больше инфы для анализа, нежели наружные наблюдения.
А вы и меня к этим "умникам" уже причислили,стоило мне написать тут нескольок сообщений?
R_u_s_t_a_m
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Volepik 03 июн 2011, 14:42
Karwar писал(а):
Volepik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=446804
А такие?
:shock:
в генераторе что то явно не в порядке. На мой взгляд таких матчей не должно быть в принципе. Я не вижу в команде "Йохор" какой то супер сильной обороны, которая смогла бы дать такой результат.
Давайте большой минусовой рейтинг матчу нагоним. Мож заметит кто. Зачем то же эту возможность добавили.
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 554
 
Аполлон (Каламария, Греция)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 03 июн 2011, 14:42
R_u_s_t_a_m писал(а):Ну тогда этот матч будет не показателен для большинства,просматривающих данных топик.Можно было тогда и без ссылки написать,что знание "внутренней ситуации" дает больше инфы для анализа, нежели наружные наблюдения.
А вы и меня к этим "умникам" уже причислили,стоило мне написать тут нескольок сообщений?
Без ссылки было бы не так показательно.
Вопрос между нами уже урегулирован в личке.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 585
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 июн 2011, 15:17
R_u_s_t_a_m писал(а):Ну тогда этот матч будет не показателен для большинства,просматривающих данных топик.
Да брось, Рустам, о чем ты... :-)
Пристально наблюдая за этим топом уже в течение почти трех реальных лет, могу сделать вывод, что большинству пишущих здесь (за просматривающих, конечно, не поручусь) абсолютно по барабану все "показательные" матчи... :-)
Большинство волнует только лишь вопрос "Кто виноват?" (со вполне однозначным ответом), а вовсе не "Что делать?"... :grin:

Кстати, всем рекомендую время от времени заглубляться в историю этого топика; сам, по возможности, иногда перечитываю десяток-полтора старых страниц - весьма познавательно... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 03 июн 2011, 16:13
ukrrowing писал(а):
R_u_s_t_a_m писал(а):
ukrrowing писал(а):для примера

http://vsol.ws/viewmatch.php?day=5470&match_id=49935

Результат матча считаю вполне допустимым. Я сделал, минимум, четыре ошибки (в которых отдавал себе отчет, но надеялся, что "гена не заметит"). Но для того, чтобы это понимать, надо (как уже много раз говорил imchik), находится "внутри команды".
Раз уж пишешь для примера,то поясни почему результат логичный
Пример состоит в том, что знание "внутренней ситуации" дает больше инфы для анализа, нежели наружные наблюдения.
Я считаю, что в этом матче и без знания внутренней ситуации всё понятно. Результат логичный, поставил плюс.
WhaleXi
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron