Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 24 фев 2010, 19:30
Polikrap писал(а):Значит, дабы игроки лучше качались(а это во многом зависит и от той прибавки, которую команда получает относительно стартового состава) игроков с такой спецухой как Д, не допускать к матчам сборных! Перспективы с такими игроками у сборной нет, ни на что высокое мы в будущем рассчитывать не сможем! Тем более, такой слабой команде Нормой играть бессмысленно...

Подавляющее большинство менеджеров за дождевую прокачку, соответственно, игроков с дождевыми спецами будет больше...Игрокам с солнечными там делать нечего, ибо они будут только повышать стартовый прогноз на матч, а значит ослаблять Команду в начале матча, т.е. снижается прокачка!

Надеюсь, что найдется адекватный будущий тренер сбороной, и он примет это во внимание.

Очень сомнительна перспектива разработки 2-х веток(солнечной и дождевой), учитывая всего лишь 32, да и то неокрепших команды. Не будет этого, а если и будет, то Акар к тому моменту на пенсию уйдет... Надо хотя бы одну нормальную ветку сделать с полноценно прокаченными игроками...
Честное слово чуть не подавился))) И с чего это в плане прокачки (отбрасываем сейчас другое) Д и норма стали хуже британи? Это точно такая же спецуха как и Г. И в формуле по Вс они будет считаться одинаково с Г.
А прибавка натуральная уже пойдет в зависимости от стиля и других параметров в матче.

Есть ещё как вариант концепция от Дюса. Подождать с стилевыми.

Итак, берем среднюю команду, которая играет с равными соперниками, и которая использует весь арсенал доступных тактик и построений.
У - +6% во время атаки. +0% во время обороны.
команда половину матча атакует, половину защищается. Значит средняя выгода от этой спецухи = 3%
От - 8% по игроку, 3% зонально при обороне, 0 в атаке.
команда половину матчей играет зонально, половину персонально, половину времени матча атакует, половину защищается. Значиццо средняя выгода (8+3+0+0)/4=2.75%.
Оп также 2.75%.

Очевидно, что они явно проигрывают стилевым и л-кам по средней выгоде для РС-а (Л4 можно считать как +33% к силе игрока,
Ст4 +20%, У4 +12%, От4 и Оп4 по +11%).
Все эти спецухи кроме Л увеличивают потенциал прокачки в матчах. И чем меньше средняя выгода для РС, тем больше бонус для прокачки по итогам матча.
В этом отношении настораживает разница в выгоде м/у У и От(Оп). С учетом того, что нападающие и так качаются в матчах лучше чем защитники, то тут стоит переоценить От и Оп и сделать у них бонуса такими же как и у У (например +8% и +4% - средняя будет 3%).

Ну а вопрос о балансе м/у Л4 и Ст4 не стоит
Вообще же, в глобальном смысле, стоит сравнить стилевую и нестилевую команду на выходе (когда все будет докачано по максимуму).
Идеальная ортодоксальная стилевая прокачка очевидна - Л4Г4Пд4Ск4 или Л4Пк4Км4Д4.
А вот идеальная нестилевая оставляет минимум один пустой слот, в который надо впихивать спецухи, которые или вообще в учетах силы команды в матче не участвуют, или их действия супер дискретны.
Л4У4 на нападах и Л4От4Оп4 на защите.
Тут идет ограничение свободы: для того, чтобы оптимально использовать это направление придется использовать по максимуму сыгранность, т.е. всем дополнительно весить Ат4. И тогда у нападов остается один пустой слот, куда можно закинуть Шт4 Уг4 П4 ( 3 напада ушли), а оставшимся нападам (если они есть) - См4.

Что имеем?
ортодоксальную нестилевую универсальную команду максимально приспособленную для использования сыгранности, коллизий и погодных факторов, к тому же имеющую огромный потенциал для прокачки в матчах по сравнению с равными себе по лысой С11 стилевыми командами.
В приницпе, баланс соблюден:
Стилевая: +33% на Л4 +60% к рс-у на трех любимых стилях и ниабред. + сыгранность по возможностям (что очень тяжело, особенно для команд настроенных на С11)
нестилевая: +33% на Л4 +0...+30% на сыгранности, +12...+22% на комбинациях У,От,Оп + коллизия с вероятностью 1/9(=1/3*1/3)
Для полного ажура нужно отменить разрыв набора сыгранности в начале сезона.
Ну и очевидное преимущество в росте С11 по итогам матчей у нестилевой команды.

Вроде разобрались. Остальные варианты прокачки есть нечто среднее м/у указанными ортодоксальными и позволяют манагеру использовать свои идеи и придать команде индивидуальность.
В этом же матче и потенциал прокачки валяется:
взаимопонимание (за счет непривязанности команды к определенному стилю) повышает вероятность победы? А сыгранность и опт2 (спецуха Ат)? А наличие в составе У, От, Оп, См? Очевидно повышает. А на распределение баллов по итогам матча влияет - нет!!!. На нее влияет сила состава с учетом спецух.

"все в атаку" на работу От/Оп/У никак не влияет. это дополнительное перераспределение моментных бонусов/штрафов. От/Оп включаются когда мяч у соперника, У - когда мяч у тебя. Поэтому тут основной критерий выгоды - процент владения мячом. А он для средней команды по всем
Чисто как пример полезности в +-баллах, а то чувствую с этим есть проблемы понимания процесса:
2 команды, у одной 6Л4, а у другой 9 рабочих (т.е. напад один, остальные в центре и обороне) комбинаций От4Оп4 (+44% при обороне) Для простоты все игроки одинаковые.
VС11_Л4 = C11*1,18
VС11_ОтОп = 2*С11/11+9*С11*(1+0.44/2)/11=С11(11+9*0.22)/11=1,18С11
Это средние силы составов во всех моментах матча, кто не понял.
Т.е. это 2 равные команды и справедливым результатом для них будет ничья

А теперь сравним
Стартовый_состав_С11_Л4 = VС11_Л4 = C11*1,18
Стартовый_состав_VС11_ОтОп = С11.
на 1200 баллах С11 в отчете будет висеть 216-бальное преимущество, и его возьмет в зачет гена, когда начнет раздавать плюсы-минусы. Л4 хапнут на ничье чистый минус, а ОтОп +3.
сила моментной комы в обороне на 18% больше силы стилевой, а если еще и в защиту-суперзащиту уйти, то на 30 с лишком будет
А если смотреть процесс в динамике, то стартовав одновременно 2 нулевые команды, выбравшие указанные стратегии будут по-разному набирать С11:
Первая вешает Л4, вторая по От на 4-х защитников. У первой 1.03С11 всегда, у второй (4/11*0.08+1)=1.029С11 в обороне на зоне. Соответственно практически АтакаЛ4=обороныОт4, а плюсы по итогам матча уже начали капать к От4
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение TOK 24 фев 2010, 19:34
Качайте под дождь. Начинайте со спецухи Пд, пригодится при суперзащите...
TOK
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Ст@нисл@вич 24 фев 2010, 19:36
TOK писал(а):Качайте под дождь. Начинайте со спецухи Пд, пригодится при суперзащите...
Пущай кто-нить эксперимент у нас вместо тебя проведет по нестилевым)
С Пд очень спорно. Если большое кол-во будет качать в стране дождь, то может и Пд прокатит. Но треть примерно будет под солнце, поэтому лучше начать с Г и Ск, а потом Пд.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Polikrap 24 фев 2010, 20:02
Ст@нисл@вич писал(а):
Polikrap писал(а):Значит, дабы игроки лучше качались(а это во многом зависит и от той прибавки, которую команда получает относительно стартового состава) игроков с такой спецухой как Д, не допускать к матчам сборных! Перспективы с такими игроками у сборной нет, ни на что высокое мы в будущем рассчитывать не сможем! Тем более, такой слабой команде Нормой играть бессмысленно...

Подавляющее большинство менеджеров за дождевую прокачку, соответственно, игроков с дождевыми спецами будет больше...Игрокам с солнечными там делать нечего, ибо они будут только повышать стартовый прогноз на матч, а значит ослаблять Команду в начале матча, т.е. снижается прокачка!

Надеюсь, что найдется адекватный будущий тренер сбороной, и он примет это во внимание.

Очень сомнительна перспектива разработки 2-х веток(солнечной и дождевой), учитывая всего лишь 32, да и то неокрепших команды. Не будет этого, а если и будет, то Акар к тому моменту на пенсию уйдет... Надо хотя бы одну нормальную ветку сделать с полноценно прокаченными игроками...
И в формуле по Вс они будет считаться одинаково с Г.
я в курсах) к чему это?
И с чего это в плане прокачки (отбрасываем сейчас другое) Д и норма стали хуже британи? Это точно такая же спецуха как и Г

ээээ. в правилах написано, чем хуже Д(о прибавке в силе)...если непонятно)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Не думаю, что Пд нужно качать в первую очередь, так как много солнечных сборных, которые будут ловить нас спартаком.
Polikrap
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Ст@нисл@вич 24 фев 2010, 20:05
Polikrap писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):
Polikrap писал(а):Значит, дабы игроки лучше качались(а это во многом зависит и от той прибавки, которую команда получает относительно стартового состава) игроков с такой спецухой как Д, не допускать к матчам сборных! Перспективы с такими игроками у сборной нет, ни на что высокое мы в будущем рассчитывать не сможем! Тем более, такой слабой команде Нормой играть бессмысленно...

Подавляющее большинство менеджеров за дождевую прокачку, соответственно, игроков с дождевыми спецами будет больше...Игрокам с солнечными там делать нечего, ибо они будут только повышать стартовый прогноз на матч, а значит ослаблять Команду в начале матча, т.е. снижается прокачка!

Надеюсь, что найдется адекватный будущий тренер сбороной, и он примет это во внимание.

Очень сомнительна перспектива разработки 2-х веток(солнечной и дождевой), учитывая всего лишь 32, да и то неокрепших команды. Не будет этого, а если и будет, то Акар к тому моменту на пенсию уйдет... Надо хотя бы одну нормальную ветку сделать с полноценно прокаченными игроками...
И в формуле по Вс они будет считаться одинаково с Г.
я в курсах) к чему это?
И с чего это в плане прокачки (отбрасываем сейчас другое) Д и норма стали хуже британи? Это точно такая же спецуха как и Г

ээээ. в правилах написано, чем хуже Д(о прибавке в силе)...если непонятно)
Стиль норма даст меньшую прибавку спецухе Д. Сама спецуха Д никак не плоха. Об этом речь.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Polikrap 24 фев 2010, 20:15
Г при британи больше дает прибавку, чем Д при норме;
Г при бей-беги дает больше, чем Д при комбе...

Следовательно, Д, может, и неплоха, но Г лучше))
Polikrap
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Shenik 24 фев 2010, 20:29
Я всем Г качнул, поэтому Г рулит :grin:
Shenik
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Ст@нисл@вич 24 фев 2010, 21:24
Polikrap писал(а):Г при британи больше дает прибавку, чем Д при норме;
Г при бей-беги дает больше, чем Д при комбе...

Следовательно, Д, может, и неплоха, но Г лучше))
Гы) По ходу сложно дело) Я о британи и спартаке могу целый трактат написать. Речь не об этом.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Polikrap 24 фев 2010, 23:21
Какой трактат? :D здесь математика начальных классов :D
Polikrap
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Ст@нисл@вич 25 фев 2010, 15:03
Polikrap писал(а):Какой трактат? :D здесь математика начальных классов :D
Ещё раз только в профиль. Ты говоришь о спецухе Д, как невыгодной к прокачке. Скажи это спартаковцам, которые качают Пк Км и Д) Нельзя говорить, что спецуха Д плоха в этом контексте. Точно также при комбе. Нет там тоже у спецухи Д ограничений. А вот норма другое дело. О чем я и толкую. Тут не к математике нужно обратиться, а к русскому языку)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Polikrap 25 фев 2010, 18:23
Понял, что ты имеешь в виду ;)
Только суть первого моего поста была в том, что большинство игроков будет британцев, т.е выгоднее играть бей-беги, британь, катеначчо...Соответственно, игроки с солнечными спецами только лишь повысят прогноз на матч... Вследствии снизится прокачка.
Polikrap
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Ro Man 25 фев 2010, 18:34
прокачка, прокачка, прокачка снизится, прокачка возрастет!!! что вы имете ввиду??? на сколько снизится, на бал за матч? тогда ето не существенно, для федерации и сборной. И весь этот сыр-бор пустословие и безсмыслица.
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Ст@нисл@вич 25 фев 2010, 20:35
Фантом писал(а):прокачка, прокачка, прокачка снизится, прокачка возрастет!!! что вы имете ввиду??? на сколько снизится, на бал за матч? тогда ето не существенно, для федерации и сборной. И весь этот сыр-бор пустословие и безсмыслица.
Почему один? 16-летки против 19-леток..прокаченных...это в каждом матче мы будем собирать 4-5 баллов. Т.е максиму. При равных жее силах по одному...2 максимум. Существенен каждый балл при прокачке. Пусть даже с выгодой плюс один за матч.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение strihnin 25 фев 2010, 20:48
Ст@нисл@вич,
мы итак будем собирать в каждом матче 4-5 баллов! стабильно и гарантированно!
и это независимо от результата, разве что если 10-0 не продуем...
а если случится чудо и сыграем в ничейку, то и все могут нам отдать...
но твой энтузиазм импонирует... :grin:
Изображение
Работайте, братья!
Аватара пользователя
strihnin
Эксперт
 
Сообщений: 6900
Благодарностей: 276
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 15:36
Откуда: Россия
Рейтинг: 453
 
Зенит-Ижевск (Ижевск, Россия)
Варнес (Варнес, Боливия)
Фунафути (Фунафути, Тувалу)
Спортиф де Кайенна (Кайенна, Гвиана)
 

Re: Создаем супермолодежку. Стили команд. И прочее.
Сообщение Ст@нисл@вич 25 фев 2010, 20:50
strihnin писал(а):Ст@нисл@вич,
мы итак будем собирать в каждом матче 4-5 баллов! стабильно и гарантированно!
и это независимо от результата, разве что если 10-0 не продуем...
а если случится чудо и сыграем в ничейку, то и все могут нам отдать...
но твой энтузиазм импонирует... :grin:
Если наберем 16-леток, то будем. Если будем брать всех сильнейших среди которых 18-летки, 19-летки, и которым уже обещают, как писали, кинуть дофигише спецух, то столько брать баллов мы не будем.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Гваделупа